2020_04_28_Asiantuntijaryhmän kokous

Viranomaistiedonkeruiden asiantuntijaryhmän etäkokous 28.4.2020 klo 13.00 - 15.00

Etäyhteys: https://cscfi.zoom.us/j/442255172

Nauhoite: https://kannu.csc.fi/s/kFfXoHqF9EaQfA9

Jäsenet:

Jukka Haapamäki, OKM, este

Kaisu-Maria Piiroinen, OKM, este

Anna Loukkola, Tilastokeskus

Hannele Husa, TAMK

Sari Pulkkinen, TAU, este

Jenni Kokko, JY, paikalla klo 13.30 alkaen

Heli Peltola, LAB

Maarit Tenhunen, LaY, paikalla klo 13.30 - 14.20

Virpi Rahikainen, Laurea, este

Piia Asunmaa, TAU, este

Taru Orell, TAMK (täydennyskoulutus)

Sirpa Numminen TAMK (täydennyskoulutus), paikalla klo 13.00 - 14.20

Anna Lappalainen, TAMK (täydennyskoulutus)

Helena Majamäki CSC

Fredrik Finnberg, CSC

Kati Lehtosaari, CSC

Jukka Kohtanen, CSC, paikalla klo 14.15 alkaen

Mari Pihamaa, CSC

Agenda

Kokouksen pääaiheena on täydennyskoulutuksen tietosisältöjen laajentaminen VIRTA-opintotietopalvelussa

Täydennyskoulutuksen tiedot VIRTAssa tällä hetkellä
1. VIRTAssa käytössä opiskeluoikeuden tyyppi 10= Täydennyskoulutus ja opintosuorituksen luokittelu 13= suoritus on täydennyskoulutusta
2. Koonti tiedoista korkeakouluittain (esitellään kokouksessa)
  - Fredrik Finnberg esitteli tilastoja, miten täydennskoulutuksen tietoja luokiteltu opintosuorituksina
  - Lähinnä ammattikorkeakoulut tuovat tietoja, yliopistoista vain kolme (JY, TY, Aalto)
    - Kokko (JY): Psykoterapeutti. Säänneltyä. Samantyyppistä koulutusta kuin tutkintokoultuus koulutuksen järjestetämisen osalta. Kuinka suuri osa meidän täydennyskoulutuksesta... Suurin osa on exceleissä. Psykoterapeutti ollut sellainen, johon historiallisista syistä jo aikaa sitten on käytetty miedän opiskelijarekisteriä. Pari vuotta sitten kun siirryttiin seuraavaan, tuli mukana. Kielikeskus saanut rahoitusta tietynlaiseen erityisryhmien koulutustason tasoittamiseen. Räätälöity koulutus, jossa avointa mukana. Osana meidän kursseja, osa heille räätälöityjä. Kielikeskuksen kanssa pähkäilty mikä niiden opiskeluoikeus on. On linjattu täydennyskoulutus, koska ulkopuolinen maksaja ja heille räätälöity. Puolet meidän opintopisteistä. Yli puolet tuota psykoterapeuttikoulutusta. Suurin osa on excelissä - ei niin määrämuotoista. Tosi tarkkaa ketkä osallistuu, kenelle annetaan todistus. Osa vain tuntimitoitettua, jotka muutetaan kaavoilla opintopistemitoitetuksi, että saadaan jotain tietoa. On sellaisia koulutuksia, jotka sopisi opintorekisterimalliin, jotka järjestetään kursseina.
    - Majamäki (CSC): Puhuttiin opintopistelaajuuden ja tason vahvistumisesta, että muodostuu korkeakoulutasoisia opintoja.
    - Kokko (JY): Suurin osa on verrannollisia muihin opintoihin. Olen ollut tiukka. Jos ei ole sellainen kurssi, jolle ei voi tutkinto-opiskelijat ilmoittautua, sitten se ei ole tutkintokoulutusta, erillisiä opintoja. Sitten se on täydennyskoulutusta. Kun on toistuvia ne merkittävimmät - on tehty yhdenmukaisuutta, kuka vahvistaa. Opetussuunnitelmat ja etukäteen. Vaadittaisiin formaalimpaa prosessia. En usko, että olisi isompi ongelma.
    - Majamäki (CSC): Hyvää vastakaikua tullut monestakin paikasta. Hyvänä koettu opintojen tason kuvaaminen. Sivutuotteena prosessipuolenkin kuvittaminen.
    - Kokko (JY): Muutos on tehtävissä. On iso henkinen muutos. Korona keväässä ja sisun käyttöönotossa ei tehdä kuin pakolliset.
    - Majamäki (CSC): Vallitsevan tilanne voi vaikuttaa tämänkin työn aikatauluun. Pohjatyö olisi kuitenkin hyvä saada tehtyä.
    - Kokko (JY): Tämä on oikea etenemistapa. Jotta korkeakoulut voi koulutuksia suunnitellessa ottaa kantaa että tämä on tämän tyyppistä. Luokittelut pitää olla etukäteen tiedossa. Nämä kaikki pitää olla. Menee juuri oikein.
    - Orell (TAMK): Onhan tarkoitus, että siitä hetkestä eteenpäin eikä takautuvasti?
    - Majamäki (CSC): Pitää keskustella.
    - Orell (TAMK): Opettajat on vaihtuneet. Kuinka oikeaa tietoa voidaan tehdä enää vanhoista tiedoista. Jotta laatu pysyy niin kokisin siitä hetkestä eteenpäin.
    - Kokko (JY): Tiedonkeruumääritysten pitää olla tiedossa sillä hetkellä. Ei voi jälkikäteen.
    - Majamäki (CSC): Tiedonkeruista ei ole vielä ollut puhetta. Tärkein tavoite että saataisin kansalaisten käyttöön ja Koski-palveluun näkyviin. Mites Tilastokeskus?
    - Loukkola (TK): Yliopistoista ei ja amkeista on tutkintoon johtamattoman.
    - Kokko (JY): Meille VIRTA on yhtä kuin tiedonkeruu. Jos laitetaan takautuvasti, pitää tietää mihin ne vaikuttaa.
    - Finnberg (CSC): Teknisesti ei ole iso juttu jos uusi luokittelu tuodaan. Uusi koodi. Isompi se määrittely, milloin käytetään ja mistä saakka.
  - Opiskeluoikeuksiin tuodaan kattavasti, mutta suorituksiin ei juurikaan
    - Husa (TAMK): Opiskeluoikeudet joudutaan kirjaamaan käyttäjähallinnon vuoksi, suorituksia ei välttämättä. Nykyään pyritään kirjaamaan aina jos tulee.
    - Orell (TAMK): Ulkomailta tulevia ei välttämättä kirjata.
    - Husa (TAMK): Jos on suorituksen luokittelut, ovat kytkeytyneinä opiskeluoikeuden tyyppiin. Sama opiskeluoikeuden tyyppi vaikuttaa suorituksen luokitteluun.
    - Majamäki (CSC): opiskeluoikeudet- miten arvioisitte, mitä täydennyskoulutusta tämä on? tuotteko miten kattavasti peppiin täydennyskoulutuksen opiskeluoikeuksia?
    - Orell (TAMK): Kaikki viedään, jotka saa opintopisteitä. Puhetta ollut, että tullaan viemään myös niitä jotka eivät saa opintopisteitä, mutta on tulevaisuudessa.
    - Majamäki (CSC): miten ylipäätään korkeakouluissa täydennyskoultuustoiminta on organisoitu? Eikö ole erillinen osasto?
    - Orell (TAMK): Tulee muutoksia kun yliopiston kanssa on yhdistetty. Tällä hetkellä TAMK edu täydennyskoulutus. Samaa yksikköä avoin ja erikositumiskoulutus, oma reittinsä. Opiskelijat viedään meidän yksikön kautta ja kurssitarjonta myös.
    - Peltola (LAB): Meillä sama kuin TAMKissa. Historiassa ollut paljon koulutusta, kun peppiin tehty luokittelut, tulevat takautuvasti.
Tietosisältöjen laajentamisessa tarvittavat toimenpiteet ja sovittavat asiat
1. Täydennyskoulutuksen uuden jaottelutavan käyttöönotto VIRTA-tietojen tuonnissa Pohjana MITKO-ryhmän työn tulokset
  1. Mistä lähtien otetaan käyttöön? Vanhalla tyypillä 10 tuodut tiedot / uusilla luokitteluilla tuodut tiedot.
  2. Mitä tarkennuksia tarvitaan määrittelyihin?
  3. Tarvittavat tietomallimuutokset ja niiden toteutustapa

ECTS-mitoitettu täydennyskoulutus
			Keskustelu
	Mitä tietoja tarvitaan, jotta voidaan esittää kansalaisen näkymässä: ECTS- laajuus ja muu täydennyskoulutus	Koskien kaikkea täydennyskoulutusta: tyyppiä tarkentavat luokitelut opintojen EQF-taso (alle 6, yli 6) rahoituslähde. Esim.: TE-rahoitus,ESR-rahoitus,OKM,OPH,Yritys, Korkeakoulu,Ulkomainen valtio,Muut onko tälle käyttötarve, miten paljon rahoituslähteissä tapahtuu muutosta?	Kokko (JY): Rahoituslähdetieto ei oleellinen. Tilastojen kannalta joo, mutta tietojen tuottajana en. Minkä takia tuodaan täydennyskoulutustietoja? Jos tarkoitus tuottaa OKM:lle, että mahdollisesti käyttävät rahoituksen taustalla tms. Jos yhtään epäselvä, mikä on rahoituslähde, mikä on mikäkin tapaus. Pitäisi tietää, mihin se nyt vaikuttaa. On hankala kohta. Jos tavoite on saada kansalaisille kosken kautta näkyviin omat tiedot, rahoituslähde ei ole merkittävä. Jos tulee tiedonkeruita mukaan, pitää olla tieto mihin tietoa käytetään kun on näinkin tulkinnallinen kuin rahoittaja. Vivahteita paljon. Majamäki (CSC): Ei ole enempää keskusteluja. Kokko (JY): Tiedonkäyttäjä, jota varten luokituksia tehdään, on se joka tietää onko riittävän tarkka. Numminen (TAMK): voi olla useita maksajia.
	Miten tunnistetaan Suoritus on tehty opintojaksosta, joka kuuluu jonkun tutkinnon/koulutuksen opetussuunnitelmaan = tutkinnon osa Tarkastelu suoritusajankohtana, onko sinä vuonna tutkintovaatimuksissa Mitä tarkennuksia kaivataan tähän? TAI Suoritus on syntynyt opinnosta, joka voidaan hyväksilukea (korvaamalla/sisällyttämällä) osaksi tutkintoa Opinto on korkeakoulutasoinen; ECTS-kriteerien mukainen (op-laajuus ja opintojen EQF-taso 6 tai yli 6) Opintojen laajuus ja taso on vahvistettu korkeakoulun laatujärjestelmässä määritelyllä tavalla Mitä tarkennuksia kaivataan tähän?	Onko tarvetta erottaa tutkinnon osat muusta ECTS-mitoitetusta täydennyskoulutuksesta?	Numminen: Pystytään. Yksittäisiä tasolle 7. Puuttuisi taso 6. On täydennyskoulutusta joka ei ole tutkinnon osaa, mut on tasoa 6. Voisiko laittaa? Majamäki: 6 tai yli Orell: Eiväthän ole kaksi vaihtoehtoa? TAI kohdasta. Eivät olet välttämättä hyväksiluettavissa. Majamäki: Mistä tiedätte ettei oo hyväksiluettavissa? Orell: Emmehän voi varmasti sanoa. Majamäki: VIRTAn osalta peruskriteeri ollut, että VIRTAan voidaan tuoda kaikki suoritukset jotka täyttää ECTS kriteerit. Voidaan sisällyttää tutkintoon. Laatu aspekti. Tutkinnon osat selkeä, tulee lakitekstistä. Muu osa, joka täyttää samat kriteerit, ei ole tarjolla tutkinnossa. Numminen: Esim. sairaanhoitajapuolelle käydään tutkinnon jälkeen. Esim. sydänhoitajakoulutus. tarkentuu. Ei kuitenkaan luokiteltu 7 tasolle. Majamäki: TAMKista tuodaan täydennyskoulutustasoista. Miten teillä tunnistetaan taso asia? Numminen: Laatuprosessista en osaa sanoa. Kouluttajat/vastuuopettajat tekevät sen. Majamäki: Miten taso vahvistetaan, mitkä ovat kriteerit. On korkeakoulun sisäinen asia. Numminen: Kun luetaan ylempään amkiin niin sitä keskustelua käydään paljon. Majamäki: Tason osalta ryhmässä todettiin, että tarkalla tasolla ei VIRTAan voida tuoda. Ei opintojaksokohtaisesti aina mahdollista määritellä. Orell: Kaikista opinnoista opetussuunnitelmat niin määritellään. Emme ole lähestyneet tästä näkökulmasta. Jos aletaan kirjaamaan OPSeihin jo siinä vaiheessa, kun opiskelijat tulee, voi helpottaa myöhemmässä vaiheessa opiskelijaa. Majamäki: Voisi olla hyödyllinen oppijan näkökulmasta. Ministeriön suunnalta oli jonkin verran kysymyksiä pystytäänkö tutkinnon osia erottamaan muusta? Onko käytännössä tällaista tietotarvetta, jos on niin miten korkeakoulun päässä olisi mahdollsista?Jos tarkastelu tapahtuu suoritusajankohtana, tehty x päivänä, onko kyseinen opintojakso sinä ajankohtana tutkintovaatimuksissa. sitä kautta saisi tiedon. Husa: Meillä opintosuoritukset kytkeytyy opiskeluoikeuteen. Pitäisi opintosuorituksittain klikkailemaan. Jos ei muuten tarvetta.
	Opintojen op-laajuus ja taso (EQF) on vahvistetu korkeakoulun laatujärjestelmässä määritellyllä tavalla. MIten tämä tulkitaan / toteutetaan korkeakouluissa?
MUU TÄYDENNYSKOULUTUS	Opinto ei ole op-mitoitettu tai opintojen op-laajuuden tai tason (EQF) vahvistamista ei ole tehty korkeakoulun laatujärjestelmässä määritellyllä tavalla.	Muu kuin op-laajuus (tuntilaajuus; miten tulisi laskea)
ei-ECTS -mitoitettu	Mitä tietoja tarvitaan, että Muu täydennyskoulutus voidaan tuoda Virtaan Miltä osin Muun täydennyskoulutuksen tietoja tulisi tuoda Virtaan?	VIRTAan tarvittavat tietomallilaajennukset op- ja ov -laajuuden rinnalle käyttöön muu laajuutta ilmaiseva luokitus, esim. tuntilaajuus	Majamäki (CSC): Mitä toimenpiteitä vaaditaan? Ohjeistuksia, määritelmiä? VIRTAn puolella vaatii tietomallilaajennuksia. Nyt voi tuoda vain ECTS-mitoitettua koulutusta. Pitäisi olla sovittuna onko esim. tuntilaajuus. Mitä käytännössä tarkoitetaan? Paljonko annettu opetusta? Miten paljon henkilö käyttänyt työaikaa? Orell (TAMK): Jos on tuntilaajuus, pitää olla keskimääräinen määrä, mikä kuluvan opinnon suorittamiseen menee. Toinen vaihtoehto, meillä on käytössä seminaaripäivät. Voi olla mitä tahansa. Vaikea arvioida mitä se voi olla. Kokko (JY): Mitä laajuus tarkoittaa? Läsnäolo, kokonaisuuden suorittamiseen kulunutta aikaa, opintopisteet. Jos ei vaadita etukäteisvalmistelua, sen jälkeistä, sitten seminaaripäivä ok. Majamäki (CSC): Haluaisi että tieto Koski-palvelussa. Mikä siinä käyttötarkoituksessa olennaista? Pitäisikö lähestyä sitä kautta, että mitkä tiedot on tarpeen? Finnberg (CSC): Laajuudella on tyyppi onko opintopisteitä vai viikkoja. Jos tuo laajuuden, pitää kertoa onko piste vai viikko. Samallalailla voisi tuoda nämä on päiviä/viikkoja. Orell (TAMK): Tällä hetkellä selkeä viedään opintopisteytetyt. Voi olla seminaaripäivä. Emme tarkalleen tiedä ketä sinne tulee. Jos viedään osalle tiedot ja osalle ei, tuleeko virhetilanne. Majamäki (CSC): Muun täydennyskoulutuksen osalta varmasti juuri tämä myös. Husa (TAMK): Kerätäänkö tarvittavat tiedot, että voidaan yksilöidä? Majamäki (CSC): Miltä osin muun täydennyskoulutuksen tietoja? Jos saa jonkinlaisen todistuksen? Silloin täytyy olla jossain tiedossa. Mitkä olisi täydennyskoulutustoteutuksia, jotka olisi saatavissa VIRTAan, (on rekisterissä ja opiskelijoista riittävät tiedot olemassa)? Kokko (JY): Aikaisempaan : kaiken VIRTAan tuomaan tietoon: korkeakoulun pitää olla tunnistanut henkilö. Mitä todistuksia annetaan tunnistamatta henkilöä? Pitäisi löytyä rekisteristä kaikki kenelle on annettu todistukset. VIRTAan vietävien tietojen kriteerinä jossa opiskelijat on tunnistettu. Jos on seminaari eikä ole tietoa ketä siellä oli, ei tuoda VIRTAan. Orell (TAMK): Samaa mieltä. Majamäki (CSC): Muuta laajuus keskustelun osalta? Orell (TAMK): Jos tuntilaajuutta mietitään, onko 45 vai 60 min. Kokko (JY): Pitäisi olla koulutuksen suorittamiseen vaadittu keskimääräinen tuntimäärä. Niinkuin op.

3. Priorisointi, aikataulutus ja jatkovalmistelu

Kysely korkeakouluille (virta-yhteyshenkilöille) miten on ajateltu, millaiset luokat tulisi. Arvio siitä, missä vaiheessa kukin korkeakoulu omalta kohdaltaan pystyisi tietoja VIRTAan tuomaan. Eri luokat (ECTS-mitoitettu), muu täydennyskoulutus vaatii keskustelua. Taulukko, johon pyydetään korkeakouluja täyttämään tietoja, joita täytyy vielä miettiä, mitä kaikkea tulee kysyä.
Kokko (JY): Meneekö täydennyskoulutuksen tiedot koskeen?
Finnberg (CSC): Jos hetulla pystyvät löytämään? Eikö ole samalla tavalla kuin avoimen. Pitäisi näkyä. Koski pystyy ainakin lukemaan.
Husa (TAMK): Kyllä menee.
Kokko (JY): Tärkeää saada Ministeriöltä vastaus.

4. Muut asiat

Ristiinopiskelua koskeva tiketti VIRTA-356630
- Husa (TAMK): Ennen kuin ryhdytään toteuttamaan hyvä miettiä, miten tulevaisuudessa tuodaan VIRTAan. Teknisesti ei hyväksilueta. Miten tullaan tuodaan VIRTAan? On keinotekoista kirjata mitään hyväksilukupäivämäärää. Syksyllä viimeistään tulossa testaukseen.
- Finnberg (CSC): Tiedonhyödyntäjän pitää ymmärtää jos tulee kahdesta eikä ole hyväksiluettu, ettei tuplana lasketa. Millä tavalla tunnistaa jos tulee kahdesta paikkaa VIRTAan.. Ainakin pitää olla lähde organisaatio, mutta vaatiiko lisää.
- Husa (TAMK): Toinen asia mikä nousi. Onko tarvetta, että pitäisi erilailla luokitella? Tilastointitarvetta niille? Oma luokittelu, jotka kulkee kansallisen ristiinopiskelupalvelun kautta?
- Kokko (JY): Kaikki haluaa tietää uudesta palvelusta, mutta onko VIRTA se paikka on eri asia. On sen palvelun asia. Oliko syy, että jos on korkeakoulun A opiskelija, korkeakoulu B:ssä, miksi B tuo suorituksen VIRTAan?
- Husa (TAMK): on alkuperäinen suorituspaikka. A on kotikorkeakoulu. Ei teknisesti hyväksilueta. Tekninen hyväksiluku tehdään verkostosopimuksessa.
- Kohtanen (CSC): Jos automatisoidaan, ei tarkoita ettei tehdä hyväksilukua.
- Husa (TAMK): Teknisesti ei tehdä.
- Kohtanen (CSC): Voi generoida. Ei tarvitse tehdä käsin.
- Kokko (JY): Jos on sopimus, on hallinnollinen. Hyväksiluetaan ilman erillistä menettelyä.
- Kohtanen (CSC): Aluksi sitä että vapaaehtoisuuteen perustuva, opiskelijalle näytetään että on tarjolla tällaista. Miten automaattista se on - riippuu tietojärjestelmästä mitä käytetään. pepissä se voidaan automatisoida pidemmällä kuin sisussa. Voi olla virkailijakin välissä. Toinen kun katsotaan kk X järjestää, kuuluu osana korkeakoulun Y koulutus. On viety pidemmälle, että voidaan automatisoida hyväksiluku.
- Majamäki (CSC): VIRTAn näkökulmasta, jos suoritus on hyväksiluettu niin VIRTA tiedot olisivat samallatavalla VIRTAan tuotu. Hankaloittaa jos joissakin joku tieto ja toisessa toinen.
- Husa (TAMK): Vuosia sitten puhuttiin jo pelkän lähde organisaation tuonnista. Hyväksilukupäivämäärä voisi sinne saada?
- Kohtanen (CSC): Voisi olla sama kuin suorituspäivämäärä?
- Husa (TAMK): Jos näkyy esim. koskessa että on hyväksiluettu...

Space shortcuts

Page tree

Agenda