Kokous 8.4.2020 (online)
Kutsutut:
- sari.pulkkinen@tuni.fi
- elisa.rantanen@tuni.fi
- teemu.toivonen@tuni.fi
- tommi.lehtokangas@tuni.fi
- pekka.g.sallinen@tuni.fi
- tuula.sunnarborg@helsinki.fi
- mikko.tuomas@hamk.fi
- jonna.heikkiniemi@hamk.fi
- jari.jarvinen@hamk.fi
- jenni.m.kokko@jyu.fi
- helena.majamaki@csc.fi
- jukka.kohtanen@csc.fi
- ville.hamalainen@csc.fi
- heini.manninen@csc.fi
Asialista 8.4.2020
1 Kerrataan mitä sovittiin viime kokouksessa (18.2.2020)
2 Katsotaan mikä tilanne on tällä hetkellä
3 Seuraavat askeleet
Muistio
1 Kertaus
2 Tilannekatsaus
CSC tilannekatsaus:
- Tällä hetkellä hierarkiaa ja alaorganisaatioiden tietoja ei saa haettua kuin yhden tason alaspäin tiedekunnasta.
- Organisaatio-objektin tiedosta on nykyisellään mahollista poimia ylemmän tason oid (parentOid), sekä polku ylimpään organisaatioon (parentOidPath)
- Tutkittu mm rajapinnoista:
- https://virkailija.opintopolku.fi/organisaatio-service/rest/organisaatio/v2/ ja
- https://virkailija.opintopolku.fi/organisaatio-service/rest/organisaatio/
Esim.
organisaatiot:
oid: 1.2.246.562.10.23681417467
nimi: Tampereen korkeakoulusäätiö sr
oid: 1.2.246.562.10.79559059674
nimi: Tampereen yliopisto
oid: 1.2.246.562.10.61176371294
nimi: Tampereen yliopisto, Tekniikan ja luonnontieteiden tiedekunta
oid: 1.2.246.562.10.35883685675
nimi: Tampereen yliopisto, Tekniikan ja luonnontieteiden tiedekunta, Pori
children: []
{{ }}{{}}
- OPH:n mukaan aliorganisaatioita voi luoda ja hakea
- TAU:n osalta ei löydy testiorganisaatiota lainkaan (testi/ tuotanto) - onkohan poistettu tms.?
- Virta-Vipunen datan vaihtoa ei ole vielä tehty, tarvitaan CSC:n Virta-tiimin kanssa läpikäynti
- Mahdollista että tuotannon data mennyt testin päälle → tämä malli pitäisi tarkistaa, meneekö aina tuotannon kopio testin päälle
- Selvitettävä OPH:lta toimiiko näin - jos toimii niin mietittävä miten toteutetaan testi, jostain ajanhetkestä toteutettava
- Tuula / Helsinki: Mitä jos verkkomallinen → koulutusohjelmat ovat usean tiedekunnan alla, ei ole puu-malli, haastava
- Pystyykö jyvittämään jotenkin, jolloin kokonaisuus (summa) olisi oikein, ei olisi päällekkäisiä tai tuplia
- Koulutuskoodi-tasolta pystyy lopulta päättelemään eri tiedekuntiin → tämä mahdollistaisi ns. vastuutiedekunnan päättelyn
- Jenni: Opintosuorituksella on aina vain yksi organisaatio.
- Mikä on se taso millä kukin taho haluaa tietoja analysoida ja katsoa?
- Jos ei ole tarvetta mennä syvemmälle nykyisestä ns. talousorganisaatiosta, niin ei ole pakko
- Elisa: opiskeluoikeus on kiinni yhdessä. Opintosuorituksella meillä on kuitenkin mahdollista olla useampi vastuuorganisaatio tietyllä jakosuhteella. Ja tästä saattaa tulla haastetta.
- Sari: Jokainen kk voi tehdä sellaisen organisaatiorakenteen kuin haluaa
- Jari: Selkeä tarve on saada verkkomaisia, moniulotteisia organisaatiomalleja jotenkin esille
- Jenni: Tiedekunta (opiskeluoik. myöntävä org.) - laitos (järjestävä org.) → laitos on kolmessa tiedekunnassa
- Tiedekunnan kautta katsottaen opiskelija menee tiedekuntaan
- Voiko Virtaan laittaa erilaisia organisaatiomalleja? → voisi tarkastella eri näkökulmista
- Ykköstaso ja kakkostaso
- Tai opiskelijan / suorituksen ositus
- Sari: Opiskeluoikeuden osalta ei olisi ongelmaa. Opintosuoritusten osalta voi olla haaste?
- Miten suoritukset voi jyvittää?
- Jenni: Meillä suorituksissa on kaksi tietoa: laitos ja tiedekunta
- Helena: Virrassa on eri tasojen käytön mahdollisuus, voi olla haaste siinä miten tietoa käytetään
- Onko tarve tuoda opintosuorituksille useita organisaatiokoodeja, ja opiskelujaksolle, ja pitäisi olla mahdollisuus osittaa?
- Kooditason paikat: nykyinen yksi + yksi uusi (jossa alaorganisaatio) + mahd toinen uusi (mahdollistaa verkkomallisen tarkastelun) - oltava vapaaehtoiset kentät, ei pakoteta näitä lisäämään
- Kyllä
Heini: Voiko organisaatiopalveluun tehdä vaihtoehtoisia organisaatiohierarkioita? → ei tarvita, puumallinen tieto riittää → täältä tarvitaan vain organisaation tasot
3 Seuraavat askeleet
- IR-verkostotapaamisessa ti 19.5.2020 klo 10-16 (Helsingin yliopisto/etänä?) suunniteltu pidettävän tilannekatsaus aiheesta "korkeakoulun oman organisaatiotiedon tuominen Vipuseen"
- Tapaamisen yläteema: kokonaisarkkitehtuuri
Viimeinen tämän kevään kopiointi Opintopolun tuotannosta testiin tehdään aikataulun mukaan 14.4. → tämä tarkistettava OPH:lta
Helena: Tehdään keinotekoinen Virta-data testausta varten, tarvitaan esim. Tampereen kanssa keskustelu - huomioitava, että todellista tietomallin muokkausta ja dataa ei saada nyt saman tien tehtyä
Aikataulusta: Virrassa kevään aikana tulossa tuotantoon kaksi tietomallin muutosta - kevään aikana tämän lisäksi ei mahdollista saada. Tarvitaan koodipaikat Virralle ym. ensin.
Sisu-siirtymiset työn alla korkeakouluilla, työllistävät - ei mahdollista eikä järkevää tehdä mitään ennen kuin tämä hoidettu alta pois
JYU: Tilastokeskus-case aiheuttaa jatkuvasti yhteydenottoja, lukujen eroavuus (suojauksista johtuen).
Kokous 18.2.2020 (online)
Osallistujat:
- sari.pulkkinen@tuni.fi
- elisa.rantanen@tuni.fi
tuula.sunnarborg@helsinki.fi- mikko.tuomas@hamk.fi
- jonna.heikkiniemi@hamk.fi
- jari.jarvinen@hamk.fi
- teemu.toivonen@tuni.fi
- tommi.lehtokangas@tuni.fi
- pekka.g.sallinen@tuni.fi
- jenni.m.kokko@jyu.fi
- helena.majamaki@csc.fi
- jukka.kohtanen@csc.fi
- heini.manninen@csc.fi
...
Korkeakoulujen_organisaatiorakenteen_mukainen_raportointi_kuva.PNG
Asialista:
- Korkeakoulun oman jaottelun mukaiset organisaatiotiedot: miten tämän yhteisesti ymmärrämme (mitä tarkoittaa), ja miten nämä tiedot eroavat esim. KOTA-tiedonkeruissa ilmoitettavista tiedoista
- HAMK:lla hyvin samanlaiset kuin KOTA:ssa, aiemmin ei ole ollut yhtevä, yhtenäisyys on tullut JUSTUS-kautta
- On viety niin pitkälle kuin mahdollista
- TUNI:lla tarve päästä KOTA-tiedonkeruuta syvemmälle, toisaalta tunnistettu että ei ole helppoa, tarvitaan sisäistä mietintää
- SISU:ssa koulutusrakenne, on vielä eri kuin KOTA tai muu
- JYU: ei vastaa täysin KOTA
- HAMK:lla hyvin samanlaiset kuin KOTA:ssa, aiemmin ei ole ollut yhtevä, yhtenäisyys on tullut JUSTUS-kautta
- Mitä tiedolla halutaan tehdä ja mihin käyttää? Miksi se on tärkeää? Saako vastaavaa tietoa jostain muualta (esim. kk:n sisäisesti)? - ymmärretään mitä lähdetään pilotoinnilla hakemaan
- Jyväskylä: Kun Vipunen laskee jotain valmiiksi, niin tässä pitäisi pystyä hyödyntämään oman organisaation tason tietoa (mm. tarkistamaan sisäisesti onko datat oikein), kaikkea dataa ei ole edes korkeakoululla itsellä sisällä: työllistymistiedot, aiemman tutkinnon suorittaneet, joilla on aiempi tutkinto
- Lisäksi sisäisesti rahan jako
- Mikko: Vähentäisi kk:n resurssia tähän datan käsittelyyn/laskentaan, sidosryhmiä kiinnostaa nimenomaan kk:n sisäinen jaottelu, ei välttämättä OKM:n tarvitsema jako
- HAMK: sama
- Jyväskylä: Kun Vipunen laskee jotain valmiiksi, niin tässä pitäisi pystyä hyödyntämään oman organisaation tason tietoa (mm. tarkistamaan sisäisesti onko datat oikein), kaikkea dataa ei ole edes korkeakoululla itsellä sisällä: työllistymistiedot, aiemman tutkinnon suorittaneet, joilla on aiempi tutkinto
- Missä muodossa tietoa halutaan saada ulos, ja mistä alustasta?
- Tässä joukossa API:n käyttäjät, eli ainakin sinne - tarve saada suoraan sisäiseen raportointiin
- Ei kuitenkaan poissulkevaa, eli myös Excel-raportoinnissa on hyödyllistä, näitä voisi esim. linkata ulkoisille käyttäjille
- Jukka K. Mille organisaatiotasolle on tarve viedä tietoja?
- Tarve määritellä jokaisessa kk:ssa itse
- Enemmän on enemmän (mielummin ei liian rajoittunutta)
- Sisäisesti pitäisi olla mahdollista myös niputtaa alhaalta ylöspäin
- Jenni: Arviolta 4 tasoa
- HAMK: noin 3-4 tasoa
- Keskustellen tällaista tasojakoa hahmotettiin: Korkeakoulu, tiedekunta, laitos, koulutus, tutkinto-ohjelma, opintosuunta
- Tällä portaalla tietoja tarvitaan, ei ole organisaatiojako näin syvälle
- Miten hoidetaan tietosuoja, jos alle 5 henkilöä?
- Voiko API:n kautta saada kunkin kk:n omat tiedot? Tai jotain muuta kautta? Vipusen API ei tue tällä hetkellä tunnistautunutta kohderyhmkohtaista käyttöä
- Muu vaihtoehto: Voiko esim. csv:nä toimittaa kk:lle oma data jotenkin? Onko yksinkertaisesti toteutettavissa, kunnes API mahd. tukee oman datan jakoa.
- "Kunhan olisi koneluettavassa muodossa, joka vie datan suoraan tietovarastoon"
- VIRTA:ssa on olemassa prosessi
- Miten kk voisi saada myös mm. työllisyystiedot sisäisellä organisaatiojaolla? OKM:n näkemys?
- Pystyisi paremmin vastaamaan ministeriön vaatimuksiin
- Mitä pilotointi käytännössä tarkoittaa korkeakoulun puolella? Mitä pitää tehdä, kuka tekee, mikä olisi sopiva aikataulu jne.
- Jyväskylä: SISU nyt, ei pysty keväällä
- Tre: Joku pieni testidatan jalostus ehkä mahdollinen, ei koko VIRTA-dataa, ei ennen syksyä
- HAMK: Tarve saada mapattua VIRTA-datasta koulutukset organisaatiorakenteeseen
- Jukka K: VIRTA-tietosiirtoihin ei voi vielä tehdä, aikaisintaan syksyllä. Ehdotus: Virran testidataan rikastettuna organisaatiotiedot. Kytkös organisaatiotietopalveluun → kk luo organisaatiopalveluun uuden oman rakenteensa →
- Mitä pilotointi käytännössä tarkoittaa Virta-opintotietopalvelun puolella?
- OID Virrassa, tällä yhdistyy
- Helena: Olisiko tarve yhdistää vain suorituksiin, vai myös opiskeluoikeuksiin?
- Molemmissa tarve
- Ei suljeta mahdollisuuksia pois
- Suoritukselle tarvitaan 2 organisaatiotietoa: toinen kytketty opiskeluoikeuteen (ei ole pakollinen, yo:lla ei ole) ja toinen opetuksentarjoajan
- Mitä pilotointi käytännössä tarkoittaa Vipusen puolella? (jos/kun raportointia sinne)
- Eri kk:n yhdessä tarkastelu voisi olla esim. tiedekuntatasolla kiinnostava
- Se kuitenkin kiinnostaa miten esim. luokanopettajakoulutukset on eri kk:ssa järjestetty
- Huomiona, että nämä ei välttämättä ole kuitenkaan verrannollisia
- Ohjauksen ala ja 6 numeroinen koulutuskoodi on parempia vertailun kannalta (nämä löytyvät nykyisin Vipusesta)
- Millaista yhteistyötä mahd. tarvitaan OPH:n kanssa Opintopolku-järjestelmään liittyen?
- Varmistettu on jo se, ettei opintopolku näytä mitän lisäorganisaatiotietoa ulospäin
- Sari: Muistelee, että voi olla niin syvä organisaatiorakenne Opintopolussa kuin tarve on → Ei ole rajoituksia organisaatiotasoissa.
- Korkeakoulu pystyy tekemään uuden organisaatiorakennejaon suoraan itse Opintopolkuun (CSC:llä ei mahdollista tehdä)
- Organisaatiopalvelun tiedot on julkisen rajapinnan takana
Eteneminen:
- CSC varaa uuden tsekkiajan huhtikuun alkupuolelle tälle porukalle
- Jokainen kk tekee itse uuden organisaatiorakenteen organisaatiopalveluun
- Testin puolelle organisaatiopalveluun
- CSC selvittää miten organisaatiotietoa luetaan meille Opintopolusta
- Tampereen hakijapalveluista voisi löytyä joku tekemään uuden organisaatiojaon, haasteena useat tämän hetkiset organisaatiot
- Onko selvillä millä tasolla haluttaisiin nähdä?
- Sari lisäsi jo yhden Tren uuden organisaatiotiedon lennosta
1.2.246.562.10.65448558349 "Koulutus"
1.2.246.562.10.74438067097 "Testilaitoksen testiyksikkö"
Organisaatiopalvelusta CSC:n selvitettävä:
- Luovuttaako organisaatiopalvelu meille koko hierarkian, eli kaikki tasot ylös- ja alaspäin. Esim. yllä olevassa kuvassa "Koulutus" tiedosta pitäisi pystyä saamaan se irti että se kuuluu ylöspäin Testilaitoksen testiyksikköön.
- Jos ei tällä hetkellä luovuteta, keskusteltava OPH:n kanssa voisiko luovuttaa
- Pystytäänkö Vipusessa ottamaan näitä vastaan?
- Millainen on organisaatiopalvelun rajapinta
- Määriteltävä miten VIRTA-tietoihin tuodaan organisaatioyksikön oid ja siihen liittyvä suoritus ja opiskeluoikeus
Prosessi: VIRTA:sta Vipuselle data jossa on suoritus JA opiskeluoikeus ja niihin liitettynä organisaatioyksikön oid, sen jälkeen Vipusessa haettava organisaatiopalvelusta organisaation tasotiedot, sen jälkeen mietintä miten Vipusessa esitetään
Taustatietoa:
Jukka Kohtanen: Virtan osalta asian ei pitäisi olla ongelma: Pilotointi tapahtuu testipuolella, ja siellä nuo tiedot lisätään käsin. Jos/kun tuo pilotointi käynnistyy, niin sitten katsotaan, että tuottaako korkeakoulu dataa vai generoidaanko sitä Virta-otp:ssä. Jos korkeakoulut sitä tuottavat, niin käytännössä se varmasti olisi tietokenttien rikastamista suoraan XML-tiedostoihin, eli lähdejärjestelmään ei tarvitse tehdä muutoksia. Prosessi olisi siis käytännössä sama kuin se on OILIn testaamisen osalta. Muutokset oikeisiin tuotanto-Virta-tiedonsiirtoihin ja skeemaan on sitten raskaamman prosessin takana ja se voitaisiin toteuttaa arviolta aikaisintaan syksyllä 2020.