Versions Compared

Old Version 14

changes.mady.by.user Karoliina Sipovaara

Saved on

compared with

New Version Current

changes.mady.by.user Karoliina Sipovaara

Saved on

Key

  • This line was added.
  • This line was removed.
  • Formatting was changed.

...

    • HH, TAMK: tarkennusta, virtuaalista osuutta ei lasketa mukaan… ulkopuolella fyysisen niin onko virtuaalista vai pitääkö sisältyä fyysiseen?
    • IG, OPH: tarkoitus on fyysinen ulkomailla olo alkaa syyslukukauden alussa, mutta keväällä opiskelija suoritaa virtuaalisen valmistavan osion, liikkuvuus alkaa syksyn päivämäärästä.
    • HH, TAMK: merkitään silti blended, virtuaalinen osuus ulkopuolella?
    • IG, OPH: kylläKyllä, on blendediä jos virtuaalinen osuus liittyy selkeästi fyysisen liikkuvuusjakson suorittamiseen, mutta alkaa silti vasta syksyltä. Periaatteessa mahdollista että virtuaalinen jakso on aika lailla erillään fyysisestä ulkomaanjaksosta tai toteutetaan pitkän ajanjakson kuluessa , …pikku hiljaa, silloin virtuaalisen jakson mukaan ottaminen jakson alku- ja loppupäivämäärään voisi antaa väärän kuvan liikkuvuusjakson työtaakasta.
    • HM, CSC: hyvä Hyvä asia vielä selkeyttää ohjeistuksissa. chatissa Chatissa keskustelua järjestelmäkohtaisesta toteuttamisesta. blendediin Blendediin liittyvää tarkennettavaa?
    • IG, OPH: voisin Voisin nostaa pitkäkestoisen liikkuvuusjakson rajan. kysymys siitä pitäisikö pitkäkestoisen raja alentaa 3->2kk, perusteluna erasmus+ liikkuvuudessa mahdollisuus 2kk jaksoon. Mikäli ei oteta mukaan, niin pitkäkestoisten määrä voi alentua. nyt en lähtisi muuttamaan, esim. eurostatissa määritelmä edelleen, trendi pysyisi samana, vipusessa myös raportoitu. Tulevat joka tapauksessa raportoiduiksi lyhyemmissä jaksoissa.
    • (chat) AT, HAMK: Voiko näistä laittaa erikseen infoa sitten kun Virta ottaa vastaan uusia koodeja.
    • KK, Arcada: Miten erilaiset lähdejärjestelmät tukee tämä uusi koodi? Eli liikkuvuusjärjestelmät esim. Mobility Online, MoveOn etc...
    • SL, KV-VIRTA: Tällä hetkellä MoveONissa ei ole vaihdon tiedoissa vielä "blended" täppää/kohtaa eikä virtuaalisen vaihdon osan päivämääräkohtia, mutta kuulemma on tulossa. Tällä hetkellä se on mahdollista lisätä vain "custom field"-puolelle, jotka ovat siis korkeakoulun itse määrittelemiä lisätietokenttiä.
    • PH, Humak: Jos keväällä 2022 on liikkuvuus joka alkaa tammikuussa ja sen fyysinen osio kestää 80 päivää jonka jälkeen tulee 10 pv virtuaalinen osio, niin tämä ei tilastoidu pitkäksi (80 < 87)?
    • SP, TAU: Eli ei "sisältää" vaan "liittyy"
    • SV, KV-VIRTA: SoleMove-järjestelmästä ei myöskään vielä saa blended-vaihdoista eriteltynä tietoa, mutta järjestelmäkehittäjän kanssa tästä on keskusteltu ja tulossa on, aikataulusta ei vielä tarkempaa tietoa
    • PP, KV-VIRTA: Mobility-Onlinessa määrittely liikkuvuusjakson tyypistä (blended/virtual/physical) on ollut jo viime lukuvuodesta mahdollista.
    • SL, KV-VIRTA: MoveON mahdollistaa tällä hetkellä vain Erasmus+ liikkuvuuksille blended/virtual määrittelyt (se laitetaan apurahapuolella koska siirtyy myös MobilityTooliin). Mutta tämä ei auta kun ei ole muille kuin Erasmus+ vaihdoille.
    • PH, Humak: Voiko olla liikkuvuus jossa on ensin fyysinen osio, keskellä 1 kk virtuaalinen osio (opiskelija palaa kotimaahan) ja lopussa taas fyysinen osio? Vai olisiko tässä sitten jo 2 eri liikkuvuutta...

...

    • HM, CSC: Miltä nämä selitteet kuulostavat, ohjaavatko oikeaan suuntaan, muutostarpeita?

    • PA, Laurea: kuulostaa paremmalta, Liitteessä tarkemmin, ”tiedonkeruun ensisijainen tavoite kerätä kv-opiskelijat opiskelevat..”. Parempi nyt, ei sekoita suomi/ruotsi toisena kielenä opiskelijoihin.

    • JK, JY: milloin s2 suoritus ei kiinni opiskelijasta, vaan voi opintojaksotasolla määrittää millaisia opintoja. Mikä jakson sisältö ja keille suunnattu. Näkökulma opintojen sisällössä eikä yksilössä. Jotta voi merkitä s2ksi, niin pitääkö katsoa opiskelijaa vaan voiko merkitä jaksokoodin perusteella?

    • HM, CSC: Tämä näkökulma ollut myös keskusteluissa OKM:n kanssa ja viime kokouksessa puhuttu. Teknisistä ongelmista johtuen KP, OKM ei pysty vastaamaan. 

    • PA, Laurea: Olen samaa mieltä Jennin kanssa, järjestelmässä määritellään luokittelutieto että s2 ja sen perusteella tieto menee. Mikä tiedonkeruun tavoite, kerätä tietoa opinnoista kv-opiskelijat tekevät kotimaisia kieliä oppiakseen. Pitääkö varmistaa että tällainen oppija? Mihin tietoa tullaan käyttämään? Sopeuttamaan kv-opiskleijoita suomalaiseen yhteiskuntaan?

    • HM, CSC: Asia jota ministeriöstä voidaaan kommentoida, oletettavasti mainitsemaasi. Hyviä kysymyksiä siihen suuntaan

    • HS, Hanken: OKM seuraa tarkastikin erilaisia toimenpiteitä, menee väärin jos määritellään vain kurssi ja suomalaiset osallistuvat

    • HM, CSC: Kysymys miten tarkkaan tiedonkeruuseen pyritään

    • KP, OKM: Ongelma viedäänkö opiskelijatasolle vai toteutustasolle, ymmärrys että nyt tehdään ensimmäistä kertaa, pilottivuosi. Voidaanko yhden kurssitasolla katsoa opiskelijoiden taustatietoja kohtuutonta. Volyymi kuinka paljon s2-kursseja kv-opiskelijoille, suomalaisten opiskelijoiden suoritukset pienempi paha kuin että. Tietyt ominaisuudet minkä perusteella näitä kerätään. Lähdetään liikkeelle että kerätään kv-opiskelijoiden, mahdollisesti vaihto-opiskelijoiden ja maahanmuuttajia valmentavat

    • (chat) TR, JY Eikö tuo voisi olla vaan suomi/ruotsi vieraana kielenä?

    • (chat) HS, Hanken: Jos esim tutkinto-opisklija jonka kansalaisuus on Ruotsi suorittaa ihan mitä vain suomen kielen opintoja, kyllähän ne pitää laskea mukaan. Kun taas jos Suomalainen suorittaa Suomen kulttuurin kurssin, eihän sitä saisi laskea

    • (chat) SP, TAU Ruotsin kansalainen voi olla äidinkieleltään suomen kielinen. Riippuu siitä, mitä opintoja hän suorittaa

    • (chat) KK, Arcada: Voinko edes esittää että tämä ei tehtäisi? Tämä on tosi hankala toteuttaa sekä teknisesti että sisällösesti

    • (chat) HS, Hanken: Mutta onko huono tiedonkeruu parempi kuin ei mikään tiedonkeruu? Mielestäni ei.

...

Keskustelu (muuhun kuin tutkintoon johtavaan koulutukseen osallistuneet)

    • JK, JY: ei Ei lisäys tietosisältöön, vaan uusi poiminta.
    • HM, CSC: pidemmän Pidemmän aikavälin tavoitteet, esim. täydennyskoulutus. sen Sen osalta tietosisältöjä enemmän,
    • SP, TAU: kaikkien Kaikkien toimittaminen virtaan VIRTAan ei ole ollut pakollsitapakollista, kannattaa merkitä pakolliseksi jos tiedonkeruuta aletaan tehdä, että joltain korkeakoululta ei jää vahingossa tietoja saamatta. Koulutusmuotoja. Tarkoitan koulutusmuotoja, tutkintojen ulkopuolisista kaikki ei pakollisia.
    • JK, JY: täydennyskoulutus Täydennyskoulutus ainoa ei pakollkinenpakollinen.
    • HM, CSC: suorissa Suorissa tiedonkeruissa myös kerätään tutkinnon osat.
    • SP, TAU: suoritukset Suoritukset olleet pakollisia aina, mutta opiskeluoikeudet eivät.
    • JK, JY: poimintamääritelmä, joukosta pois… Poimintamääritelmässä jätetään joukosta pois "opiskelijat joilla samalta vuodelta myös tutkinto-opiskelijan opinto-oikeus". Erillisiä opintoja suorittaneiden määrä keruissatiedonkeruissa, ei opiskeluoikeuksien perusteella vaan suorittaneiden määrästä. Jos tarkoitus kerätä takautuvasti, niin ei ehdi kesäksi. Välimuotona että kerätään henkilöt, jotka ovat näitä suorittaneet. Toki jää pois he jotka eivät ole vielä suorittaneet.
    • HM, CSC: On pohdittu miten ymmärretään osallistuminen. Chatissa miten määritellään ohjauksen ala, jos osallistuu useamman alan opintoihin.
    • FF, CSC: Sitten jokaisesta alasta oma opiskeluoikeus, opiskeluoikeuksilla ei mitään ositusta. Yksi opiskeluoikeus/ala siltä vuodelta.
    • JK, JY: Ei käytännössä toimi niin, ei anneta useampaa opiskeluoikeutta jos opinnot kahta eri alaa.
    • FF, CSC: Sitten valinta tulee jommasta kummasta.
    • HH, TAMK: Aiemmin määritelmä ollut että se ala mitä eniten suorittaa. Opintosuorituksille voi antaa alan erikseen.
    • JK, JY: Juuri näin.
    • MT, LaY: jos useampia… Jos henkilöltä löytyy useampi osallis.. useammalta korkeakoululta ja häneltä sen mukaan priorisoidaan ensimmäisenä aloitettua koulua, realistinen tilanne että erillisopinnoissa ei välttämättä ilmoiteta henkilötunnisteita koska ei ole OID-numeroa, miten yhdistätte näitä?
    • HM, CSXCSC: tämä Tämä vielä selvitteillä tilastokeskuksen Tilastokeskuksen kanssa.
    • PA, Laurea: Kysymys vielä lauseesta "poiminnasta jätetään pois opsikelija… opiskelijat joilla samalta vuodelta myös tutkinto-opiskelijan opinto-oikeus", jos avoimen opiskelija, joka kevätkaudella opiskellut opintoja esim. 60op polkuopiskelijana, aloittaa tutkinnossa syksyllä. Jäävätkö nuo 60op pois?
    • FF, CSC: Haluttiin  myös alkamisajankohta tarkalleen, silloin tulisivat myös polkuopiskelijat ja avoimen oikeus myös mukaan. 
    • HM, CSC: … Kyllä näin ollaan ehdotettu, alkamis- ja päättymisajankohdat mukaan. Tämä nyt vasta luonnos, menee jatkovalmisteluunkaikki esiin tuomanne menee jatkokeskusteluihin.
    • FF, CSC: Eikö määräydy organisaatio missä avoimen oikeus.
    • HM; CSC: Katsotaan organisaatiokoodikohtaisesti.
    • FF, CSC: okm-keruussakin katsotaan…Niin, kuten OKM-keruussakin katsotaan onko tutkinto-oikeus kyseisessä korkeakoulussa.
    • HM, CSC: Voi olla niin, että jos dataa esim. Vipusessa raportoidaan, niin voi olla että raportoidaan myös muutenkin kuin korkeakoulukohtaisesti. Laajemmin ilmiön seuraaminen työikäisten osallistumisesta ei-tutkintoon johtavaan koulutukseen. Kaksi asiaa, miten data kerätään VIRTAsta ja miten sitä raportoidaan ja käytetään.
    • FF, CSC: Toimitetaan Tilastokeskukselle, missä muodossa TK:lta tulee on sitten toinen asia. VIRTAn puolella ehkä tarkastusraportti, mutta lopullisesta esityksestä en osaa sanoa.
    • Miten täysi-ikäisyys määritetään?
    • HM, CSC: Arvailua koska en tiedä, mutta jos tarkoitus seurata työikäisiä, niin ehkä dataa yhdistäessä esim. työssäkäyntitilastoihin, niin tehdäänkö siellä eri ikäluokkien seurantaa. En osaa sanoa.
    • JK, JY: Puhutaan tiedonkeruusta, mutta kuulostaa että taho X haluaa tehdä tutkimusta ja käyttää VIRTAn tietoja. Kun taho TK, niin tämä nyt tiedonkeruu. Eikö meidän tehtävä ole nostaa esiin asioita, joita tahon X pitää ottaa huomioon määritellessään millaista tietoa haluaa ja tehdessään tulkintoja aineistoista. Meidän ei tarvitse tietää mitä tekevät? Onko tarkoitettu toistuvaksi?
    • HM, CSC: Hyvä huomio, ymmärtääkseni on tarkoitettu. Liittyy jollain tavalla myös JOTPA-kokonaisuuteen.
    • JK, JY: Jos hyödyntäjä olisi joku muu kuin TK, niin puhuisimme tästä eri tavalla.
    • HM, CSC: Ehkä rinnastuu opiskelija- ja tutkintotiedonkeruuseen. Hyvää keskustelua, viranomaistiedonkeruiden asiantuntijaryhmässä vielä palataan asiaan ja yhteyshenkilökokouksissa.JK, JY:


...