2014_11_3 Yhteyshenkiloiden kokous

• Opettajatiedonkeruun laajennus / Antti Mäki
  • ehdotus koodistosta opettajatiedonkeruuseen
  • mukana ei tietovarannossa jo olevia koodeja
  • dokumenttiin lisätään kolmas välilehti: muut kuin tutkintolaajuiset opettajanpätevyydet
  • kouluja pyydetään katsomaan taulukko läpi ja kommentoimaan
• Opiskeluoikeuksien tiedonkeruuseen lisämääre: opiskelijoiden muissa korkeakouluissa suorittamat tutkinnot. Kts tiedote 21.10.2014.

  • Antti Mäki: muissa korkeakouluissa suorittamat tutkinnot tulkitaan siis "päättyneeksi" opiskeluoikeudeksi

  • Antti Mäki: ja siksi ne huomioidaan noina vuosina opintonsa aloittaneiden aiempia opiskeluoikeuksia tutkittaessa

• Opiskeluoikeuksien tiedonkeruitten alustavien tulosten esittelyä powerpivot-raporteissa /Petri
  
  • koulujen tiedot v. 2012-2014 Vipusessa julkisia 
  • Jukka Kohtanen VY: Olisi tärkeä saada tietää, kuinka monta paikkaa opiskelija hyväksynyt  
  • Petri Sane: Tällainen tiedonkeruu on mahdollinen, pitää sopia.
  • Raine Rapo: korkeakoulujen valinnat samoihin aikoihin, meille tieto vasta kun ovat vastaanottaneet paikan
  • Jenni Kokko (JY): Oliko se taulukko tulossa koulutuskoodin tarkkuudella Vipuseen? Sillä tasolla tarvitsemme tietoa yliopiston tiedekuntien opiskelijavalintojen suunnitteluun.
  • Petri Sane: koulutuskoodin tarkkuudella kyllä
  • Sari Pulkkinen TAY: Kun tulevat Vipuseen niin tuleeko sarakeotsikot oikein?
  • Petri Sane: Yhtenäistetään Vipusen sisältöön

  • Teija Lehto, TAMK: Kertaatko vielä: miten ja milloin konkreettisesti opinto-oikeudet kerätään?

  • Raine Rapo: Unable to locate Jira server for this macro. It may be due to Application Link configuration. tuossa toteutustiketissä on lisätietoja tuosta keräyksestä. Päivitetään Wiki-sivulle myöhemmin

  • Maarit Tenhunen Lay: Onko tiedot paikan vastaanotosta otettu Virrasta Vai HAREKista tai AMOREKista? Petri Sane: Virrasta.  

• Tilastokeskuksen tutkintotiedonkeruu: sarakemuutokset VIRTAAN / Lauri Jokipii
  • poistetaan TK-koodisarakkeet tässä vaiheessa, sama opiskelijatiedonkeruuseen, lisätään myös opiskelija-avaintieto-toive sekä opiskeluoikeusavaintieto

• Viranomaistiedonkeruitten asiantuntijaryhmä koossa: kts. https://confluence.csc.fi/display/VIRTA/Viranomaistiedonkeruut+-ryhma

  Ryhmän kokoonpano “virallistetaan” tietovarannon ja suorien tiedonkeruitten ohry:ssä 1.12.2014, mutta käytännössä toiminta aloitetaan jo ennen sitä. 1. kokouksen aiheita mm.

  -          Tulevat tietomallimuutokset Virta-skeemaan, määrittelyt uusien tietojen tuomiseksi Virtaan

  -          Tietopuutteitten tarkistusten kehitystä ts. liikennevalojen määritelmien kehitystä yms.

  -          Tulevien tiedonkeruitten toteutusten arviointia, määrittelyitten sopimista hyvissä ajoin ennen tiedonkeruita (tutkintotiedonkeruu, erillisten opettajan opintojen tiedonkeruut, opintopistetiedonkeruut ym.)

  • Petri järjestää 1. kokouksen, joka on ennen ohjausryhmäkokousta
  • Kaisu Piiroinen (OKM) tullee Hanne Mikkosen tilalle
• CSV-aineistot / VIRTA-käyttöstatistiikkaa / Raine Rapo CSV-Aineistojen ohje
  • uusi keräys (OKM toive) avoimen opintosuorituksen opintopisteet tuodaan järjestävän tahon mukaan, kovin moni koulu ei ole vielä ilmoittanut näin.
  • Jukka Kohtanen VY: järjestävä vain jos joku muu kun oma kk, Oodi ainakin toiminut näin
  • Heli Peltola LAMK: Opintojen laajuuskohdassa erottimena piste. Voisiko toteuttaa niin, että piste vaihdetaan pilkuksi?
  • Raine Rapo: Vaihdetaan pilkuksi.

• Kv-liikkuvuutta koskeva tilannekatsaus / Mari Marttila

  • CSC:llä tehty esiselvitystä asiasta, Antti pitänyt esityksen Synergiaryhmässä 10/2014
  • tarkoituksena perustaa asiantuntijaryhmä, jo kerätty kohdennetusti joitakin henkilöitä, mutta muutkin voivat osallistua
  • ACP-kokous torstaina klo 14.00
• VIRTA-vierailu KELALLA 27.10 / Petri Sane
  • Tammikuu 2015 aloittavat amk-opiskelijat mahdollinen pilotti Kelalle.
  • Kelalta edustaja mahdollisesti yhteyshenkilökokoukseen, toivotaan yhteydenottoa esim. Tilastokeskuksen kautta

Korkeakoulujen valtakunnallisen tietovarannon tiedon validointikysymyksiä

• Tietosisällön laadun validointi Tietosisallon laadun liikennevalot
  • kokonaisuutena puutelistalla vähän puutteita, 
  • Vipusvertailussa pyritään tietojen yhdenmukaisuuteen, v. 2014 opintopisteet olennaisia ensi vuoden alun tiedonkeruuta ajatellen
  • seuraava päivitys vanhalla mallilla, sitten keskitytään 2014 pisteisiin ja muihin olennaisimpiin tietotarpeisiin
  • Päivi Lignell TTY: Virran ohjeistuksessa sanotaan että kaikki suoritustiedot lähetetään, eli meillä tulee isoja muutoksia, kun on tuotu korotukset mukaan
  • Antti Mäki: Jos suoritus korvaa aiemman suorituksen, tietoa ei tuoda. Jos suorittaa kahteen kertaan niin sinne jää kaksi suoritusta. Jos suoritus korvataan (ei duplikaattia) niin sitä ei tuoda tietovarantoon. Tietovarantoon saatetaan tuoda tänä vuonna suortius, joka ensi vuonna korvataan toisella.  
  • Raine Rapo: Ei keinoa päätellä mikä suoritus pitäisi laskea mukaan. Opintosuoritukselle lajiksi joku muu, kuin opintosuoritus jos niitä ei haluta virtaan.
  • Päivi Lignell: Suoritukseen ei löydyy selkeää dokumentointia, wiki-sivuilla lukee että "kaikki tuodaan". Miten muut koulut merkkaavat sen, että suoritus on korotettu? Meillä oma logiikka, miten tämä on rakennettu.
  • Jukka Kohtanen VY: Oodissa korotettu-statuksella, ei tuoda virtaan. Jos TK:lle toimitettu 55op laskennan pohjaksi vääriä tietoja, kuinka korjataan?
  • Antti Mäki: TTY:llä on jäänyt huomaamatta, että tietovarantoon tuodaan vain hyväksytyt opintosuoritukset, ei hylättyjä, keskeneräisiä, korvaavia tms. suorituksia. Oodi Winha ym. ilmeisesti asia ymmärretty, muiden kohdalla tulee tiedot korjata.
  • Raine Rapo: Wiki-sivun pitäisi olla käyttäjäystävällisempi. Koulujen kanssa pitäisi sopia, milllä periaatteella voitaisiin poimia, jos korvaavia suorituksia päätettäisi tuoda Virtaan.
  • Päivi Lignell: Varmistelua tarvitaan, että (muutkin kuin Oodi-ihmiset) ymmärretään, miten asiat tehdään.   

  • Virve Peltoniemi, TAMK: Poimintaehto ei toimiteta koko arviointihistoriaa, vaan voimassa oleva arviointi/opintopisteet.

  • Päivi Lignell, TTY: meillä ei ole rekisterissä tuollaista voimassa olo tietoja

Esitetyt kysymykset ja niihin annetut vastaukset

Tiketti 521

Kysymys (TTY): Koulutuskieli

Hei

Meillä nousi keskusteluun, että mitä tällä tiedolla Virrassa tehdään. En löytänyt määrittelyä kentästä, missä tapauksissa tähän kuuluu laittaa esim. englanti.

Meillä on opiskeluoikeudella on koulutuskieli ja sen tarkoituksena on kertoa onko tutkintoon johtava koulutus englanninkielinen. Miten jos tässä kentässä tulee koulutuskieli englanti esim.  avoimen yliopiston opiskeluoikeudessa?

Mihin tätä tietoa Virrasta käytetään eli missä tilanteissa meiltä pitäisi tulla tieto englanti?

Vastaus: Tämä koskee toistaiseksi vain ammattikorkeakouluja. Kun tietoa ei ole käytetty YO-puolella, niin sitä ei ole tarkemmin määritelty. AMK-puolella tilastoidaan opetuskieli (vieraskielinen opetus) opintosuorituksissa ja opiskeluoikeuksissa. 

Kommentteja: Sari Pulkkinen, TaY: koulutuskieli # opetuskieli # suorituskieli
Maarit Tenhunen Lay: toimittaako amk sektori koulutuskielen, opetus- ja suorituskielet erikseen
Hannele Husa, SeAMK: Maarit, kyllä toimittaa. Opintosuorituksissa opetuskielen ja opiskeluoikeuksissa koulutuksen opetuskielen.

Tiketti 516

Kysymys (JY): VIRTA-määrittelystä

Hei! Muutama asia, jotka jollain tavalla ovat hiertäneet noissa tiedonsiirroissa:

1.       Miksi puutelistalle tulee erillisistä opettajaopinnoista (670, 678, 904, jne.), että niiltä puuttuu koulutuskoodi? Näillähän ei sitä kuusinumeroista TK:n koodia ole ja olemme tulkinneet, että näillä tuo kolmenumeroinen menee vain "pätevyys"-elementissä ja koulutuskoodin olemme jättäneet tyhjäksi.

2.       Ensisijaisuusmääritelmästä olemme eri mieltä. Meidän mielestä ensisijaisuus ei voi olla voimassa, jos opiskelijalla ei ole mitään opiskeluoikeutta voimassa. Opiskeluoikeuden voimassaoloon vaikuttaa sitten mm. ilmoittautuminen. VIRTAn määritelmän mukaan taas opiskelijalla tulee olla joku ensisijaisuus aina voimassa opintojen alusta valmistumiseen. Ensisijaisuutta ei meillä ole ollut siinä käytössä, kuin Oodissa on ollut ja sen vuoksi meillä on ollut suuria ongelmia taikoa noita ensisijaisuuksia vanhoille oikeuksille. Jonkinlainen ongelma se tulee olemaan tulevaisuudessakin (ja uudessa ROTI-järjestelmässä) erilaisen tulkinnan vuoksi. Ehkä pystymme feikkaamaan ensisijaisuuden viimeisimmän voimassaolleen ensisijaisuuden perusteella.

3.       Ilmoittautumisen voimassaolo on jossain VIRTA-määrittelyissä tulkittu riippuvaiseksi opiskeluoikeuden voimassaolosta. Tästäkin olemme eri mieltä. Mielestämme opiskeluoikeus tulee olla voimassa, jotta voi ilmoittautua, mutta sen jälkeen opiskeluoikeuden ja ilmoittautumisen voimassaolo elävät ihan omaa elämäänsä. Näin esimerkiksi 1.8. opiskelija voi ilmoittautua koko lukuvuodeksi läsnä olevaksi ja 2.8. hän valmistuu ja opiskeluoikeus päättyy. Ilmoittautuminen voi silti olla meidän mielestämme voimassa lukuvuoden loppuun asti. Koska opiskeluoikeus ei ole voimassa, häntä ei tietty voida laskea tilastoihin eikä viranomaisraportointiin välittää jne. Tämä on vähän sama juttu kuin tuo ensisijaisuus. VIRTAn mielestä ensisijaisuus voi olla voimassa opiskeluoikeuden voimassaolosta riippumatta ja ilmoittautuminen taas pitää riippua siitä. Meidän mielestämme nämä asiat ovat juuri toisinpäin.

Vastaus:

1. Puuttuva koulutuskoodi-ilmoitus opiskeluoikeusjaksolta tulee opiskeluoikeuden tyypin perusteella. Mikäli opiskeluoikeus on tutkintoon johtava, täytyy olla aina jokin tutkinto (koulutuskoodi), johon opiskeluoikeus tähtää. Tällä ei siis ole mitään tekemistä sen kanssa, että onko pätevyystietoja vai ei.

2. Ensisijaisuuden puutetarkistuksia voidaan höllentää kyllä. Projektipäällikkö aikatauluttaa asian.

3. Tätä kohtaa en heti muistakaan. Missä on sanottu, että ilmoittautumisen voimassaolo on riippuvainen opiskeluoikeuden voimassaolosta? Puutelistoille tällaisia tapauksia ei kai ainakaan tule?

Lisäksi:

1. Tässä kohdassa itse puhuin viimeksi vain opiskeluoikeus-tiedoista (perustuen teidän puutelistaan itse asiassa), mutta sama pätee kyllä suorituksiinkin. Tutkintoon johtava opiskeluoikeus ja suoritettu tutkinto: koulutuskoodi tarvitaan.

Esittämänne kaltaisiin tietosisältökysymyksiin liittyen minun on vastattava hivenen varauksella -- nämä asiat kun eivät aivan sitä arkipäivää minulle ole -- mutta kohtien a) ja b) pätevöitymislajit menevät minusta kaikki opiskeluoikeuden tyyppiin 14 (elleivät siis ole osana tutkintoon johtavaa opiskeluoikeutta!). Kuvittelen tyypin 11 olevan muita pätevöitymisiä varten.

Tyyppien 14 ja 15 pakollisuus liittyy viranomaistiedonkeruisiin. Tyyppi 15 on kieltämättä ollut juuri AMK-puolen tyyppi. Ja parempi varmaan taas sanoa ääneen, että kaikki muutkin tyypit ovat "pakollisia", mutta pakollisuudella on vain erilaisia asteita :)

3. Ei tuo teksti tarkoita sitä, että VAIN aktiivisten opiskeluoikeuksien lukukausi-ilmoittauminen tila tuodaan. Ko. teksti on muistaakseni peruja keskusteluista, joissa opiskeluoikeuden tila ja lukukausi-ilmoittautumisen tila alkoi mennä keskenään kovasti sekaisin tai että oli "tiloja", jotka tarkoittivat nyt valittujen tilakoodistojen yhdistelmää (riippuen esim. erilaisista tietojärjestelmäratkaisuista korkeakouluilla). Teksti on siis tarkoitettu tarkoittamaan sitä mitä se sanoo; lukukausi-ilmoittautumisen tilatieto [voi] tarkentaa opiskeluoikeuden tila[tietoa], kuitenkaan poissulkematta muita tarkoituksia tai tarkoittamatta muuta.

Useilla yliopistoillahan lukukausi-ilmoittautuminen ei edes suoraan kytkeydy yhteen opiskeluoikeuteen vaan lukukausi-ilmoittautuminen on opiskelijan ja KORKEAKOULUN välinen tieto (opiskelijakohtainen vs. opiskeluoikeuskohtainen). Tästä syystä laitoin siis tuon lisäsanan "voi" mukaan ylläolevaan.

Kuitenkin sitten ainakin tähän mennessä esim. tiedonkeruissa on tehty niin, että lukukausi-ilmoittautumisesta ei olla edes kiinnostuneita, ellei ensin ole löytynyt juuri aktiivisessa tilassa olevaa opiskeluoikeutta. Mutta tämäkään ei tarkoita, etteikö joskus tulevaisuudessa niin voisi olla.

Tiketti 517

Kysymys (SeAMK):

Hei,

tähän liittyen. Jos kaikki avoimen amk:n tarjonta on oman amk:n järjestämää, pitääkö tällöinkin tuoda tieto Virtaan? Eli että organisaation koodi on oman amk:n koodi ja rooli järjestävä? Vai voiko näissä tapauksissa tieto olla "tyhjä", jolloin järjestäjä on oma amk.

Vastaus:

Jos oma amk on ainoa järjestäjä, niin järjestävää tahoa ei tarvitse tuoda Virtaan.

Tiketti 512:
Kysymys (Seamk): Opintosuoritukset

miksikähän opiskelija 02472_1201801 on kahdesti vuoden 2014 opintopistetiedostossa opintosuorituslajilla 1? Hän on suorittanut vain yhden tutkinnon.

Ja mikä logiikka on sillä, kuka näistä tutkinnon suorittaneista on lehtitasolla? Osalla on lehtitasona 0 ja osalla 1?

Tähän vielä, löysin vuoden 2014 tiedostosta 40 opiskelijaa, joilla oli sama tutkintotieto kahdesti ja yhden jolla peräti kolmesti. En yhtäkkiä keksi, mistä voisi johtua?

Tarkistus_Opintosuoritus_2014

Eli tein tarkistusta, että tänä vuonna valmistuneet ovat tiedostossa oikein. Meiltä on tähän mennessä valmistunut 477 kpl, tässä tiedostossa kuitenkin on 519.111

Vastaus:

Pahoittelut, viime hetken korjaus, jonka ei enää pitänyt rikkoa mitään opintosuoritusten tarkastuksissa oli kuitenkin sitten kuitenkin rikkonut tuo haun.

Nyt on kuitenkin korjattu. vuoden 2014 tutkinnon suorittajien määrä on SEAMK:in osalta tuo ilmoittamasi 477. Samoin lehtitaso käännettiin takaisin oikein päin. 

Seuraavan kerran kun lähetätte meille dataa, nuo raportit muodostuvat oikein.

Tiketti 511:
Kysymys (VY): TK:n opiskelijatiedonkeruutiedoston tiedot

Tämä nyt tulee vähän myöhään, mutta esitänpä silti toiveen. Voisiko tuohon TK:n tiedostoon saada myös sellaisen version, jossa olisi mukana henkilön yksilöivät ID:t. Me tehdään noiden TK:n tietojen pohjalta jos jonkinlaisia tilastoja vielä sisäiseen käyttöön, ja jos TK:n poiminnan perusjoukosta saisi nuo ID:t mukaan, niin niiden perusteella voitaisiin rikastaa Virrassa muodostettua tiedostoa.

Vastaus: Vastaavaa ehdotti joku muukin vähän aiemmin. En nyt valitettavasti nopealla etsimisellä löytänyt asiaa (tikettiä).

Itse asiaa ei kyllä hylätty, mutta uuden sarakkeen lisääminen aiheuttaisi sen, että tiedosto ei olisi enää yhteensopiva Tilastokeskuksen kanssa. Tämän voisi tietysti hoitaa niin, kuten itse asiassa taisit tuossa jo ehdottaakin, että tehdään aina kaksi tiedostoa. Nyt tuli vielä mieleen, että kysytään TK:lta sopiiko, jos tiedostojen perään lisätään yksi sarake lisää, jonka he voivat sitten vain sivuuttaa.

Joka tapauksessa muutoksen tekemisen aika kiireisesti taisi vähän mennä jo, joten edetään nyt asian kanssa vähän rauhallisemmin. Siirrän asian Petrille, joka osaa sitten ottaa asian huomioon "toiveiden tynnyrissä" ja mm. resursoinnissa :)

(Petri Sane):

Laurin mainitsema ehdotus taitaa olla ylipäätänsä opiskelija-avainten lisäys kaikkiin puutetiedoston kohtiin, mutta se ei tietenkään koske TK-tiedostoja.

Kun nyt tiedonkeruut on periaatteessa tehty niin ensi vuotta ajatellen voidaan hyvin speksata tuollaista muutosta.

Se on sitten eri asia jos juurikin VY:lle tuotettaisiin tuollainen "rikastettu" versio TK-tiedostosta, jota ei siis kuitenkaan toimiteta TK:lle kuten Lauri esitti, kyse on lähinnä työmäärästä ja siitä että tällainen olisi selvää lisäpalvelua korkeakouluille ja mahdollisesti toimisi hyvänä ovenavauksena muillekin lisäpalveluille. No, jos TK pystyisi ottamaan tuollaisenkin tiedoston vastaan ja jättää yksi sarake tuomatta omaan järjestelmään, voisi tuon työn kyllä tehdä osana TK:n tiedonkeruita.

Mutta siis OHRY:n jäsenenä Jukka pääsee kyllä tulevaisuudessa myös vaikuttamaan siihen mitä asioita tahdotaan määrittää selvästi tietovarannon ylläpitoon kuuluvaksi ja mitkä nähdään korkekouluille myytävinä palveluina koska ei OKM:n piikki loputtomasti taivu siihenkään että ylläpidon tai tiedonkeruitten "sivulla" tehdään palveluliiketoimintaa korkeakouluille. Tai siis, lähinnä kyse on siitä ettei OKM silloin saa (kaikkea) tilaamaansa työtä koska työaika meneekin muuhun mutta laskutus tapahtuu silti tilauksen puitteissa. Tämä siis lähinnä isompana kysymyksenä joka tulee vastaan väistämättä tulevaisuudessa.

Jukka Kohtanen VY: Tätä samaa asiaa oon pyöritellyt mielessäni, että pitäis keskustella siitä, että millä ehdoilla korkeakoulut vois ostaa CSC:ltä Virtaan liittyvää työtä. Tällä tiketillä kysymäni asia esimerkiksi on sellainen, josta iloisesti oltais valmiita maksamaankin, koska se säästää työaikaa meidän päässä merkittävästi. Toisaalta välillä tulee koko korkeakoulukentälle esim. joitakin tietopyyntöjä, jotka voitaisiin poimia kootusti Virrasta eikä tehdä erikseen jokaisessa korkeakoulussa. Myös tällainen työ voitaisiin varmasti korvata CSC:lle korkeakouluista. Tietysti CSC:llä pitää huolehtia, että on resursseja myydä palvelua. Tämän aiheen voisi laittaa tyrkylle ohryn kokoukseen.

Tiketti 502:
Kysymys (HY): Tilastokeskuksen opiskelijat

Tilastokeskuksen opiskelijatiedonkeruussa on kohta "Aineyhdistelmässä

> sivuaineena aineenopettajan pedagogiset opinnot, koodi=001". Tämähän

> poimitaan Virran tiedostosta opiskeluoikeudet.xml, jossa asia näkyy

> pätevyystietona.

> Helsingin yliopistossa osa k.o. pätevyyksistä ei selviä opiskelijan

> ensisijaisesta opinto-oikeudesta, vaan pätevyystieto näkyy

> opiskeluoikeus-tiedostossa jonkin toisen (samaan aikaan voimassa

> olevan) opiskeluoikeuden yhteydessä. Tällaisissa tapauksissa arvoa

> "001" ei näytä olevan Tilastokeskuksen opiskelijatiedostossa.

> Mitä asialle voisi tehdä? Onko CSC:n mahdollista poimia pätevyystieto,

> vaikka se ei näykään ensisijaisessa opinto-oikeudessa?

Vastaus:

Kyllä tarkoitus nimen omaan on ollut ja on, että vaadittavat päättelyt tehdään jo korkeakoulujen puolella. Erityisesti siis, jos päättely koskee vain yhtä korkeakoulua. Eri asia olisi, mikäli sama tilanne olisi kaikilla. Tällöin olisi enemmän perusteltua, että tietovarannossa tehdään yhteinen päättelymalli. Riski siitä, että päättely tuottaa väärää tietoa tässäkin tapauksessa on verrattain suuri.

Eli lyhyt vastaus on, että tietovarannosta ei tehdä ko. päättelyä.

Tiketti 506:
Kysymys (TAY): Tk-aineistosta puuttuvat opiskelijat

Meidän tk-aineistosta jää puuttumaan 156 opiskelijaa. Joukossa on kaksi isompaa opiskelijajoukkoa, muut ovat yksittäisiä tapauksia.

Yksittäisistä en ole niin kiinnostunut kuin noista kahdesta isommasta joukosta. Olen yrittänyt lukea sql-kyselyitä vasten xml-tiedostoja, mutten millään keksi, missä vika voisi piillä.

Tyyppiesimerkki toisesta, sangen virtaviivaisesta tapauksesta on opiskelija xxxxx¤xxxxxx, jonka xml on ohessa. Toinen ongelmatapaus on koulutusalaa 1.9.2009 vaihtanut filosofia. Vian täytyy olla opiskeluoikeuksissa, mutten millään keksi, mikä se on. Siitä esimerkkinä on opiskelija xxxxx¤xxxxxx.

Eihän tämä teille kuulu, ja varmasti teillä on vähintään yhtä kiire kuin meillä, mutta ehtisikö joku kuitenkin nopeasti vilkaista edes tuota ensimmäistä?

Vastaus:

Liitteenä olevan opiskelijan (xxxxx¤xxxxxx) lukukausi-ilmoittautuminen syksylle 2014 on tehty vasta 7.10.2014. Eli yksi poimintaehtojen pääkriteereistä ei täyty: ilmoittauduttu 20.9. mennessä.

Toinen tapaus (xxxxx¤xxxxx) sisältää ensisijaisuuden opiskeluoikeudessa, joka on tilassa optio. Eli poiminta hakee *vain* 20.9. ensisijaisen opiskeluoikeuden tietoja, jonka tilan täytyy olla 1=aktiivinen.

Tiketti 508:
Kysymys (TUAMK): Kysymys vertailuluvuista

Mariikka Kekäläisen viestissä oli oheinen lause, josta seuraavanlainen kysymys:

Opintopistekertymä 9.10. mennessä. Millä tavalla vertailuluku kevään 2015 opintopistetiedonkeruuseen? Luku, joka Turun AMK:lla on, on 293180 op. Jos luku on otettu 9.10., voi se kuitenkin olla eri jonka olen toimittanut tilastokeskukselle eilen 14.10.2014. Tämä 14.10. lähetetty tiedosto on tilanne päivästä 20.9.2014.

Eli millä tavalla tämä 9.10 otettu luku on vertailuluku koko vuoden 2014 opintopisteistä? Luku ei ainakaan meidän osaltamme ole 20.9.2014 luku.

"Uutena ominaisuutena on vuoden 2014 opintopistekertymät 9.10 poimintahetkeen mennessä. Tämä lukema tulee olemaan vertailulukuna korkeakouluille valmistautuessamme opintopistetiedonkeruisiin keväällä 2015.

Eroavaisuus-%t vanhoihin suorien tiedonkeruitten pistemääriin vuosien 2012 ja 2013 osalta ovat myös osana liikennevaloja."

Vastaus:

Kyseinen vertailuluku on tarkoitettu vertailuun koulun sisäisten rekisterien kanssa, muuta vertailukohtaa 2014 luvuista kun ei ole. Kyseinen luku on siis vuodelta 2014 kertyneitten opintopisteitten summa 9.10.2014 mennessä, poimittuna samoilla kriteereillä millä suorat tiedonkeruut tullaan tekemään (ja vertailuita Vipusen 2012 ja 2013-lukuihin on tehty aiemminkin).

Tätä lukemaa tulisi siis tarkastella omien rekisterien tietojen valossa, onko rekistereissä enemmän tai vähemmän pisteitä ja jos on niin onko ero merkittävä vai mitätön. Jos ero on suuri, kannattaa kysyä virta-tiimiltä apua ongelman syitten löytämiseksi.

Tiketti 505:
Kysymys (Savonia): Pari täsmennystä tarvitsisin vielä liittyen pätevyyksien merkitsemiseen, jotta saadaan ne Virtaan oikein.

Terveydenhuollon puolella tutkinnot ensihoitaja, kätilö ja terveydenhoitaja pitävät sisällään sairaanhoitajan pätevyyden. Kun tuo sairaanhoitajan pätevyys on saavutettu, niin riittääkö että sen pätevyyden saavuttamispäivämääräksi merkitään sama kuin varsinaisen tutkinnon pätevyyden saavuttamispäivämääräksi eli ts. valmistumispäivä? Käytännössä usein (riippuen opetussuunnitelman rakenteesta sekä tietysti myös opiskelijan omasta hopsista) sairaanhoitajan pätevyyteen vaadittavat opinnot ovat valmiina jo aiemmin. Eli pitäisikö jollakin keinolla pystyä seuraamaan jokaista opiskelijaa ja merkitsemään pätevyys heti kun se on suoritettu (arkielämässä mahdotonta)? Totta kai pätevyyden päivämääräksi voidaan merkitä myös jo aiempi ajankohta, jos opiskelija sen tarvitsee. Mutta automaattisesti sen tekeminen kaikille on melko mahdotonta.

Opettajan pedagogiset opinnot. Ammattikorkeakouluista, kuten Savoniasta, valmistuu musiikkipedagogeja ja tanssinopettajia, jotka saavat laissa määritellyn pedagogisen kelpoisuuden suoritettuaan ammatillisen opettajakorkeakoulun kanssa yhteistyössä järjestetyt opinnot (60 op). Ammatilliset opettajakorkeakoulut myöntävät näistä opinnoista oman todistuksen opiskelijoille. Meidän tutkintotodistuksessa lukee:  herra X on suorittanut musiikkipedagogi AMK tutkinnon, johon sisältyy siinä ja tässä laissa määritellyt opettajan pedagogiset opinnot. Kysymys: Merkitseekö Savonia musiikkipedagogeille ja tanssinopettajille, että heillä on pedagoginen pätevyys? Vai huolehtiiko ammatillinen opettajakorkeakoulu näiden tietojen viemisestä Virtaan, jossa ne asemoituvat oikein? Vai miten tämä menee?

Vastaus:

Kysymykseen 1 vastaus on paljoltikin se että pätevyystiedon voi laittaa heti kun sen varmaksi tietää, jos se onnistuu vasta tutkintoon liitettynä niin sitten niin mutta sen voi merkata myös jonkin yksittäisenkin suorituksen yhteyteen jos koulu pystyy määrittelemään että kyseinen suoritus luo pätevyyden.

Ei tuota tietenkään automaattisesti tarvitse tehdä mutta juuri opiskelijahan on tuolle tiedoille tarvitsija ja sinänsä prosessin rakentaminen tuon tiedon automaattista kirjausta varten voisi olla hyödyllistä, meidän päässämme sitä ei kuitenkaan voida tehdä koska meillä ei ole tietoa pätevyyden vaatimuksista eikä auktoriteettia muutenkaan määrittää pätevyyksiä.

Kohdan 2 kohdalla tilanne on analoginen opettajan pätevyyksien merkitsemisen kanssa yliopistopuolella (esim. TTY:ltä valmistuvat DI-opettajat), eli se koulu joka myöntää sen pedagogisen suorituksen merkitsee sen rekistereihinsä (TAY).  Varsinaisen tutkinnon myöntävä koulu (TTY) merkitsee asian tutkintoon pätevyyskoodilla.

Tiketti 500:
Kysymys TTY: Kysymys opintopistesummista 0920 datassa

> Teen TTY:n tietojen tarkistuksia ja huomasin opintopistekertymien eroavan siitä, mitä meiltä on aikaisemmin toimitettu tilastokeskukseen. Virran päivittäisissä datasiirroissa meiltä siirtyvät kaikki opintojaksot ja löydän ne myös virrasta tulleista tarkistukset_opintosuoritukset_vvvv tiedostoista. Saman opiskelijan suorittamalle opintojaksolle on toimitettu useampi suoritustieto (esim id 104195 MOL-42036 18.12.2013 ja 19.12.2013, joista jälkimmäinen on arvosanan korjaus) ja tilastokeskuksen kysymissä opes, opek ja opker opintopistesummissa myös tämä korotus on laskettu mukaan.

> Edellisinä vuosina toimitetussa datassa yhden opintojakson suoritus on laskettu säännöllä suoritus/paras kaikista ja näin opintojaksosta saadut opintopisteet on luvuissa vain kertaalleen.

> Esimerkkinä tämä samainen opiskelija: virta syksy 50 op, kevät 62 op

> ja kaikki 112 op suoritus/paras kaikista laskemalla luvut ovat syksy 22 op kevät 54 op ja kaikki 76 op.

> Haluaisin siis tietää onko oikein, kun saman opintojakson opintopisteet lasketaan summiin useampaan kertaan?

> Ystävällisin terveisin Virpi Hämäläinen tietojärjestelmäsihteeri

> Tampereen teknillinen yliopisto

Päivi Lignell edited comment on VIRTA-500 at 10/21/14 8:52 AM:

---------------------------------------------------------------

Tätä ei ole kirjoitettu mihinkään Virran tiedonsiirtojen sivuille. Siellä on kirjoitettu joka paikassa, että kaikki suoritustiedot siirretään. Onko tästä tiedotettu myös muita korkeakouluja, jotta kaikki korjaavat tämän asian tiedonsiirroissaan?

Tämä on valitettavaa, että vasta tässä vaiheessa tällainen asia nousee esille. Emme saaneet mitenkään tällaista korjausta ennen tilastokeskuksen poimintoja.

Vastaus (CSC): 

Varmasti tenttikerrat ja mahdolliset korotukset tallentuvat kaikkiin opiskelijarekistereihin, niin monta kertaa kun niihin osallistutaan. Virtaan ei kuitenkaan tule siirtää kuin se, joka tulee opiskelijan suoritusotteellekin tai todistukseen. Meillä ei ole täällä päässä mahdollisuutta tehdä päättelyä siitä, mikä suorituksista pitäisi laskea mukaan esimerkiksi OKM:n suorientietokeruiden poimintoihin, vaan se päättely pitää tehdä korkeakoulun päässä. Tämä koskee kaikkia Virrassa mukana olevia korkeakouluja. 

Muut asiat

Yhteyshenkilöiden seuraavat kokoukset

• ma 24.11.2014 klo 9.30-11.00
• ma 15.12.2014 klo 9.30-11.00