You are viewing an old version of this page. View the current version.

Compare with Current View Page History

« Previous Version 33 Next »

Aika: perjantai 2.9 klo 14-16
Etäyhteys: https://cscfi.zoom.us/j/639883602?pwd=ZkNLV2o4Vy9pV0o3Y1k4Q3pxbGZBdz09

  • Meeting ID 639 883 602; Passcode 588745

Jäsenet

  • Tomi Kytölä, ylitarkastaja, opetus- ja kulttuuriministeriö (puheenjohtaja)
  • Tero Huttunen, kehittämispäällikkö, opetus- ja kulttuuriministeriö (I varapuheenjohtaja)
  • Ilmari Hyvönen, ylitarkastaja, opetus- ja kulttuuriministeriö (II varapuheenjohtaja) (este)
  • Jonna Korhonen, opetusneuvos, opetus- ja kulttuuriministeriö
  • Juho Helminen, opetusneuvos, Opetushallitus
  • Sami Mäkinen, IT-arkkitehti, Opetushallitus
  • Elina Harjunen, arviointineuvos, Kansallinen koulutuksen arviointikeskus (este)
  • Jukka Marjanen, Kansallinen koulutuksen arviointikeskus
  • Harri Ketamo, tutkija, Satakunnan ammattikorkeakoulu
  • Mikko-Jussi Laakso, dosentti, Turun yliopisto (este)
  • Ari Korhonen, vanhempi yliopistonlehtori, Aalto-yliopisto
  • Petri Ihantola, apulaisprofessori, Helsingin yliopisto
  • Hanni Muukkonen, professori, Oulun yliopisto 
  • Timo Väliharju, toiminnanjohtaja, COSS (este))
  • Kaisa Honkonen, toiminnanjohtaja, Suomen eOppimiskeskus ry
  • Topi Litmanen, asiakasratkaisupäällikkö, CSC - Tieteen tietotekniikan keskus Oy (sihteeri)

Asiantuntijavieraat

  • Arto Hellas, Aalto-Yliopisto
  • Jiri Lallimo, Aalto-Yliopisto
  • Meri Tuulia, OKM
  • Markus Humaloja, Vantaan kaupunki
  • Jouni Kilpi, Vantaan kaupunki
  • Tomi Tiittanen, Helsingin yliopisto
  • Pasi Silander, Helsingin kaupunki
  • Taina Uusi-Illikainen, Kuntien Tiera
  • Jukka Marjanen, Koulutuksen Arviointikeskus
  • Petri Ihantola, Helsingin yliopisto

Asialista

1. Kokouksen avaus ja työjärjestyksestä päättäminen

Tomi Kytölä totesi, että jaoston virallinen asettaminen on vielä työn alla, ja järjestäytymiskokous tämän varmistuttua. Verkosto toimii edelleen avoimesti ja kiinnostuneet ovat tervetulleita mukaan.

2. Ajankohtaiset asiat

3. Jaoston toiminta

  • Keskustellaan toimintatavoista ja käsiteltävistä teemoista.

Kytölä: Analytiikkajaoston teemoina ovat olleet standardointi ja viitekehyksen tekeminen. Moni oppimisanalytiikan teemoista on samoja kuin tekoälyn puolella. Eettisyys ja 

Tiittanen: Kansallisen työn lisäksi datan käsittely. Virtaan menee määrämuotoista dataa korkeakouluista. Pitäisikö saada kansalliseen muottiin dataa, että analyysia tehtäisiin kansallisella tasolla. Voitaisiinko tätä suunnitella ja tehdä kansallisella tasolla. CSC:llä työkaluna Alasin. Datasta saataisiin määrämittaista, että se hyödyttäisi kaikkia.

Litmanen (lisäys jälkeenpäin): Kysyin Alasin-palvelun tilanteesta. Sitä ei ole kehitetty eteenpäin. Työlistalla on kehityksen jatkaminen, ja kartoittaa palvelun ruusut ja risut, sekä kehitystarpeet- Todettu, ettei nykyisenä vastaa ihan kk:n tarpeisiin.

Kytölä: Oppimisanalytiikassa voidaan hyödyntää kansallisia varantoja.

Korhonen: Digivisiossa tehdään suunnitelmaa, jossa tavoitteena on kansallisten tietovarantojen avaaminen, joka sisältää myös oppimisanalytiikan.

Kytölä: Mitä käsitämme oppimisanalytiikkana. OKSA-sanastotyön yhteydessä on puhuttu oppimisanalytiikassa. 

Huttunen: Kommentointipyyntö lähetetty sanastotyöhön OKSA-sanastotyöhön liittyen oppimisanalytiikkasanastoon liittyen. Arviointisanastoa työstetään parhaillaan. eOppimiskeskuksessa ja Aallossa ollaan tekemässä tähän liittyvää työtä. Kokouskutsu lähetetään syyskuun alkupuolella.

Honkonen: Data oppijan tukena -hankkeessa tehty sanastoa opettajille. Että olisi yhteinen terminologia, jolla puhutaan. Yhdessä sitä työtä tuodaan sanastotyöhön. Oppimisanalytiikka laajenee ja uutta väkeä tulee mukaan.

Kytölä: Oppimisanalytiikan laatu - olisiko se teema, joklla toimitaan.

Juho Helminen: Laatu on oleellinen kysymys, sillä oppimisanalytiikan toteutus eri tuottajilla tarkoittaa eri asioita. Kaikilla ei ole mahdollista pohtia.

Jonna Korhonen: Julkaistaan viitekehys, mutta miten sitä viedään käytäntöön. Miten otetaan huomioon eri näkökulmia, kun oppimisanalytiikka otetaan käyttöön. Jaosto teki selvityksiä 2017, mutta niitä ei ole päivitetty. Jossain vaiheessa puhuttiin tietopankista, sen edistäminen voisi olla.

Meri-Tuulia Kaarakainen: Oppimisanalytiikan vaikuttavuus pitäisi ottaa huomioon,

Taina Uusi-Illikainen: Jos ajatellaan perusopetusta, siellä on monta tasoa, jotka pitää taklata. Niin kauan kuin opettaja tai koulu ei näe tarkoitusta arjessa, niitä ei oteta käyttöön.

Tero Huttunen: Vaikuttavuus opettajan näkökulmasta. Jos kaikki tulee ylhäältä päin ja opettaja ei näe käytännön hyötyä ja vaikuttavuus on osoittamatta, tämä näyttäytyy opettajalta yhdeltä järjestelmältä muiden joukossa. Strategista johtamista ja kommunikaatiota tarvitaan.

Tomi Kytölä: Pitää ajatella oppijaan saakka. Voi olla että lähitulevaisuudessa opiskelijat vaativat analytiikkaa oppimisestaan. Jos oppimisanalytiikkaa opitaan hyödyntämään tehokkaasti, se parhaimmillaan tasa-arvoistaa opetusta.

Pasi Silander: Analytiikan pitää näkyä oppijalle ja opettajalle. Analytiikkaa ei pystytä automatisoimaan ilman työkaluja - yksilöllinen eteneminen ja vaikuttavuus. Kansallinen oppijan mallinnus common data modelina. Kansallisesti ollaan pieni maa, miten saadaan yhteiset mallit eri kunnille ja yliopistolle.

Kytölä: Standardointiasiaa käsiteltiin kun jaosto perustettiin, mutta monet asiat eivät olleet kehittyneet niinkuin nyt. Kilpailevia malleja. Moni yrityspuolella sanoi, että ratkaisuja kehitettiin kansainväliseen käyttöön ja Suomi on referenssi.

Arto Hellas: Vaikka kansainvälistä data modelia ei olla luotu, kansallisesti tällainen voitaisiin tehdä. Mallit ovat usein opportunistisia ja hyödyntävät sitä dataa, mitä on saatavilla.

Tomi Kytölä: Voitaisiin katsoa viitekehystä ja analysoida voisiko sieltä nostaa suositusta. Se mihin suuntaan oppimisanalytiikka on kehittynyt niin jonkinlaiselle suositukselle voisi olla tarvetta. Selvitettäisiin nopeassa aikataulussa asioita ja käytäisiin tarvittavat keskustelut. Eteen tulee mm. tarpeet, rajoitukset ja priorisointi.

Petri Ihantola: Tarvelähtöinen toiminta kuulostaisi mielekkäältä. Komiteapäätöksen sijaan Pasi Silanderin kaltaisia toimijoita myös muita toimijoita mukaan. Saataisiin palveluja kehittävät toimijat mukaan keskustelemaan keskenään.

Tomi Kytölä: Tarvitaan konkreettinen suunnitelma, että saadaan asioita aikaan. 

Petri Ihantola: Pitäisi suoraan tehdä jotain, mistä saataisiin aikaan asioita.

Markus Humaloja: Perusopetuksessa analytiikka on kiinni niistä palveluista, joita käytetään. xAPI:iin perehdyttiin DigiOne-hankkeessa. Jos tätä pystyttäisiin ohjaamaan yhteisenä työnä, voitaisiin saavuuttaa rankaa, että olisi luetteloituna objekteja ja verbejä, joita käytetään. Voisi luoda tietomallia peruopetukseen eli yhdelle kouluasteelle. Palveluntarjoaja -puolella on paljon annettavaa.

Tomi Kytölä: Tarvitaan laajasti eri näkökulmat keskustelmaan. Otetaan tämän edistäminen analytiikkajaoston listalle. 

Arto Hellas:  On katsaus https://dl.acm.org/doi/pdf/10.1145/3293881.3295783, mutta se on kansainvälisessä kontekstissa. Suomalaisessa kontekstista ei ole tutkimusta.

Taina Uusi-Illikainen: Tampereen kaupunki tutki miten tietyt arvosanat ennustavat sitä minkälaista tuen tarvetta oppilaalle kehittyy. Kun puhutaan perusopetuksesta ja alaikäisistä lapsista, joiden tietojen käyttöön pitää pyytää lupa. Voiko tietoja käyttää, odotetaan lausuntoa ministeriöltä. Palvelun laatu - tiedetään järjestelmien ikä. Tieto saadaan kerättyä, mutta siihen kuluu aikaa, että se on käsiteltävissä ja yhdistettävissä. Paljon käytännön haasteita. 

Sami Mäkinen: Suullisen koepankin tuottaminen. Koepankki voisi olla yksi kehittämisen kohde. GDPR ja datan omistajuus - Microsoftin, Googlen ja kunnan omat ympäristöt. Miten saadaan data liikkumaan ja kerättyä. Onko tarve sähköiselle työpöydälle oppilaalle ja opettajalle. Palvelut linkittyisivät keskenään.

Meri-Tuulia Kaarakainen: Tietosuoja-asiaan on tulossa ohjeistusta ja EU-tasolta kannanotto. On eri asia onko meillä oppimisanalytiikkatuote vai onko kyseessä tutkimushanke. Tutkimushankkeessa tiedon käsittely voi olla laajamittaisempaa. Näiden välille tehtävä ero.

Hanni Muukkonen: Puhutaanko kurssisuorituksen vai oppimisprosesin. Analytiikkaäly-hankkeessa tulossa eri tasoille eri dashboardeja. Hyödynnetty ylioppilastutkinnon arvosanoja, opintopisteiden kertymistä ym. Mihin kaikkeen ennustaminen perustuu ja mitä kaikkea sillä pystyy tekemään. 

Kytölä: Kiitos kaikille kommenteista. Vastuuta analytiikan tekemisestä ja kysymyksistä ei voi ulkoistaa vaan se jää koulutuksen tuottajalle. Henkilötietosuojaan liittyviä kysymyksiä selvennetään. Arkeen, käytäntöön liittyvät kysymykset jaoston toiminnassa on tärkeää ymmärtää. Pitäisi ymmärtää, että lähdetään tietystä tasosta, mitä yritetään ratkaista, missä menee jaoston rajat. Ja mitä asioita jaosto pystyy ratkaisemaan. Standardeja ja malleja luodaan tiettyä tavoitetta varten. Hyödyt ja tarpeet kerätään ylös, että ollaan kartalla siitä mitä ja miksi ollaan tekemässä. Konkreettisia ehdotuksia, joista katsotaan mitä tultaisiin jatkossa tekemään. Resurssit, aikataulutus ja vastuut ovat pohdinnan alla. Miten saataisiin riittävä toteutus vietyä läpi. Tarkennetaan näitä asioita ja pyritään luomaan järkevä työsuunnitelma.

Jonna Korhonen: Digivisio käynnistyy tällä hetkellä, joten vielä ei ole konkreettisia asioita.

Kytölä: Monia hankkeita käynnissä. Keskittäminen ja datan hyödyntäminen eri palveluissa. Vastaan tulee myös oppija itse. Miten oppijan toimintaan vaikuttaa se, että hän tietää että analytiikkaa kerätään.

Chat-keskustelu:

14:10:38 From Kaisa Honkonen / eOppimiskeskus : Hei kaikille, minulla on varakoneen ääniasetukset nyt sekaisin - joudun hieman säätämään niiden kanssa vielä, että kuulisinkin teit.
14:10:56 From Arto Hellas : Moi, jouduin itsekin äsken liittymään uusiksi että sain äänet kuulumaan.
14:11:54 From Kaisa Honkonen / eOppimiskeskus : Nyt pääsin kuulolle
14:19:53 From Arto Hellas to Topi Litmanen (Privately) : Moi, katsoin kokousmuistiinpanoa -- olen aiemmin ollut jäsen, mutta nyt näköjään asiantuntijavieraana. Liittyykö tämä tuohon ettei jaostoa ole vielä virallisesti asetettu?
14:20:31 From Topi Litmanen to Petri Ihantola (Privately) : Pistätkö mulle linkin. En saanut hankkeen nimeä. Joku häiriöääni tuli samaan aikaan.
14:21:57 From Topi Litmanen to Arto Hellas (Privately) : Voi hyviun
14:22:17 From Topi Litmanen to Arto Hellas (Privately) : Voi hyvin olla - varmistan tämän Tomi Kytölältä.
14:22:27 From Arto Hellas to Topi Litmanen (Privately) : Ok!
14:24:35 From Juho Helminen : Tomi, äänesi katosi
14:25:00 From Petri Ihantola to Topi Litmanen (Privately) : https://eoppimiskeskus.fi/projekti/oppimisanalytiikka-tiedosta-apua-oppimisen-edistamiseen/
14:25:27 From Petri Ihantola to Topi Litmanen (Privately) : Omakin sivu tulossa, mutta tuolla eOppimiskeskuksen sivulle nyt jo jotain :)
14:26:11 From Topi Litmanen to Petri Ihantola (Privately) : Jes. Kiitos!
14:29:33 From Arto Hellas to Topi Litmanen (Privately) : (olen näköjään yhä täällä jäsenenä: https://wiki.eduuni.fi/display/CSCTIES/Analytiikkajaosto)
14:31:02 From Tomi Tiittanen : https://wiki.eduuni.fi/display/cscalasin/Alasin
14:32:28 From Pasi Silander : Oppimisanalytiikassa ei vielä oikein missään päin maailmaa ole kehitetty yhteisesti jaettua "common data modellia" tai "user modellingia/learning modellengia" - joka tukisi nimenomaan tekoäly ja automatisoitua oppimisanalytiikkakäyttöä
14:34:11 From Tero : pvp
14:38:44 From Jonna Korhonen : pvp
14:39:03 From Arto Hellas : Jos ymmärsin tuon common data modelin oikein, niin noita on yritetty tehdä -- ongelmana on se, että ne ei oikein vastaa kontekstispesifeihin haasteisiin. Esim. https://xapi.com/overview/ ja https://www.imsglobal.org/activity/caliper
14:39:32 From Pasi Silander : Arto: jep
14:44:31 From Tero : pvp
14:46:30 From Markus Humaloja : Olisiko xAPI/LTI/Caliber standardeista pohjaksi kansallisen common data modelin luomiseksi?
14:48:32 From Pasi Silander : pvp
14:49:48 From Arto Hellas : Markus: Noi voisivat olla ihan hyviä lähtökohtia, tuntuu siltä että kentän tuntuma on se, että "one size fits all"-tyyppistä mallia ei oikein taida löytyä. Tässä olisi ihan mielekäs kokeilla tehdä malli ekana vaikkapa lukiotasolle ja sitten edetä siitä.
14:50:44 From Arto Hellas : (kentän = kv-kentän, voi olla että globaalin mallin rakentaminen, kuten Pasi aiemmin sanoi, on liian kunnianhimoinen haaste :))
14:52:38 From Markus Humaloja : Samaa mietin Arto. DigiOnessa on pohdittu ainakin perusopetuksen kannalta tuota alustavasti. Pohdinnassa on ehkä lähtökohtana ”one size fits all” olisi kansallinen ympäristö jossa toimijat yhdessä määrittää tätä modellia..
14:53:27 From Tero : Olisin kysynyt onko mahdollisessa tietomallissa miten paljon koulutusastekohtaisia eroja? Mitä mieltä, miten paljon on samaa sisältöä riippumatta koulutusasteesta ja missä kohtaa eroaa, jos eroaa.
14:54:06 From Pasi Silander : Tero: riippuu mallinnetaakon oppmisprosessia ja oppimista vai jotain muuta :-)
14:54:18 From Tero : Pasi: Aivan :)
14:54:36 From Tero : Kiitos Ari!
14:54:41 From Petri Ihantola : Mielestäni Pasin nostama ja nyt muiden jatkama tarvelähtöisyys on loistava tulokulma: varmasti saisimme jonkin mielekkään (laajennettavan) mallin, jolla avulla vaikkapa perusopetuksen tietoa voitaisiin alkaa keräämään
14:54:41 From Tero : Arto*
14:54:47 From Tero : Sori...
14:54:52 From Arto Hellas : Ei mitään :)
14:55:17 From Arto Hellas : Ja joo, tuo lukiokulma (tai vastaava yhtä astettava tarkasteleva kulma) voisi olla hyvin mielekäs lähtökohta.
14:55:40 From Taina : Onko opettamisella mitään tekemistä oppimisanalytiikan kanssa?
14:55:46 From Markus Humaloja : pvp
14:56:34 From Taina : Pedagogiikan laatu
14:56:45 From Arto Hellas : Taina: harmittavan usein analytiikka keskittyy kerätyn/kertyvän datan analysointiin, mutta kontekstin vaikutus jää vähän pienemmälle roolille (esim pedagogiikka, luokkakoot, ...)
14:57:05 From Arto Hellas : Mutta, nuo ovat ehdottomasti muuttujia, jotka vaikuttavat mallin tarkkuuteen ja/tai sopivuuteen.
14:59:00 From Juho Helminen : Totta!
15:00:49 From Tero : Joudun valitettavasti poistumaan, kiitos kaikille ja palataan!
15:02:03 From Arto Hellas : Tehtiin 2018 Petrin ja kumppaneiden kanssa katsaus muuttujista, joita on käytetty opintomenestyksen ennustamiseen. Tuolla muutamasta sadasta katselmoidusta artikkelista noin 20 katsoi jollain tavalla organisointia (mm. pedagogiikka): https://dl.acm.org/doi/pdf/10.1145/3293881.3295783
15:04:08 From Taina : pvp
15:04:36 From Pasi Silander : Helsingissä ajattelemme, että meidän täytyy saada tarvitsemamme data koottua, oli palvelun tuottaja, oppimisympäristö tai ohjelmisto mikä tahansa
15:07:44 From Hanni Muukkonen : pvp
15:08:36 From Pasi Silander : Tarkennus: reaaliaikaista analytiikka, ei historiatietoa
15:13:21 From Petri Ihantola : Itse olen hieman kyyninen tällaisen keskitetyn ratkaisun suhteen, jossa markkinat pakotetaan johonkin hiekkalaatikkoon - toisaalta esim educloudalliance ponnisti/ponnistelee kai tästä filosofiasta
15:18:36 From Juho Helminen : Oppimateriaalin tuottama data, määrä ja laatu, analytiikan tarpeisiin vaihelee kovasti.
15:18:49 From Markus Humaloja : Pakottaminen harvoin toimii, mutta voisiko datan tuottaminen halutussa muodossa olla kilpailuvaltti palveluntarjoajalle?
15:19:39 From Juho Helminen : Voisi ollakin, jos hankintapäässä on riittävä osaaminen.

4. Oppimisanalytiikan tiedon jakamisen ja keskustelun alusta

Kytölä: Tietoa halutaan jakaa ja tiedon pitäisi olla paremmin saavutettavissa. Tietoa on saatu kerättyä, mutta sen päivittäminen on haasteellista. Jos tälle perustetaan sivusto, saataisiinko sinne kerättyä eri hankkeista ja tutkimuksista tietoa. Miten saadaan hankkeet ja tekijät jakamaan tietoa. Hankemaailman haaste on se, että miten jatkumo varmistetaan hankkeen päättymisen jälkeen. Kokoava paikka, johon tiedot päivittyvät.

Ihantola: Kokeiltaisiin toimintaa.

Kytölä: Valmistellaan pohjaa seuraavaan kokoukseen.

5. Viitekehyksen julkaisu

  • Työstöalueen wiki-sivu, josta löytyy linkki viimeisimpään versioon
  • Viitekehyksen julkaisu
  • ITK-konferenssi siirtyy jälleen - uusi ajankohta 14.-16.4.2021. Jaoston esitys pitäisi vahvistaa 30.9.2020 mennessä
    • Oppimisanalytiikan kansallinen viitekehys -Analytiikkajaoston edustajat, korkeakoulut, eOppimis- keskus ja CSC, Kytölä Tomi, Opetus- ja kulttuuriministeriö

Kytölä: Päivitystyötä tehty lainsäädännön osalta. Valmistunee syyskuun aikana. Lainsäädännön uudistuksen jälkeen, tulkinta on osittain tarkentunut ja näitä päivitetään viitekehykseen. Virallinen julkaisu odottaa. Viitekehys julkaistaan OKM:n sarjassa ja sen yhteydessä julkistetaan webinaari, johon palataan myöhemmin.

ITK-päiville osallistutaan ja tilaisuus vahvistetaan.

Petri Ihantola: Automaattisen päätöksenteosta tulkinnat ovat aiheuttaneet hämmennystä.

Kytölä: Automaattinen päätöksenteko ja automaattinen tietojenkäsittely ovat eri asioita. Ja tämä on yksi asia, joka vaatii tarkennusta.


6. Muut asiat

Seuraavat kokoukset:

• 26.10 klo 10-12
• 23.11 klo 9.30-11.30
• 7.12  klo 9-11

Kokousten lisäksi voi tulla työpajoja, jotka sovitaan erikseen.

Identiteetinhallinnan työryhmä aloitti myös toimintansa ja sillä on kytköksiä oppimisanalytiikkaan. Myös muiden työryhmien tilannetta seurataan ja kytketään tämän työryhmän toimintaan.






  • No labels