Korkeakoulujen valtakunnallinen tietovaranto ja viranomaistietovirrat

Yhteyshenkilöiden kokous 22.9.2014 kello 9:30-11:00

Kokouksen nauhoite: https://connect.funet.fi/p911s3qi2zn/ (1 h 8 min)

Osallistujat: Lauri Jokipii CSC, Mariikka Kekäläinen, CSC, Ulf Nyström CSC, Raine Rapo CSC, Petri Sane CSC, Saija Juslén CSC, Alli Järvinen LUT, Antti Pikkarainen KAMK, Fredrik Finnberg Arcada, HAMK, Elina Ovaskainen Centria, Hanna Kosteila HH, Hannele Husa SeAMK, Heli Heikkinen CGI, Heli Peltola, LAMK, Heli Rautioaho TAIY, Jenni Kokko VY, Joakim Björklund ÅA, Jouko Rintamäki TAMK, JP Pihlajakoski Oamk, Jukka Kohtanen VY, Juha-Pekka Riepponen, Jyrki Linja Savonia, Kari Pitkänen UEF, Kaarina Lilja Savonia, Aila Kanniainen OY, Maarit Tenhunen LaY, Mika Rintala HAMK, Mikael Seppälä Aalto, Mikko Arasmaa TY, Neea Salo OAMK, Petri Heinonen JY, Pekka Harjula HUMAK, Pietari Tahvonen Lapin AMK, Pirjo Myllykangas DIAK, Päivi Aho Laurea, Päivi Lignell TTY, Aimo Rahkonen OY, Ritva Kontulainen MAMK, Saimaan AMK, Sanna Mäenpää Kyamk, Sari Zitting HY, Silja Pesonen UEF, Susanne Olin ÅA, Taija Oksanen Turun AMK, Tarja Pakarinen UEF, Teija Lehto TAMK, Tuula Hiltunen Karelia, Tuula Peura, Savonia, Ulla Tiainen-Sallinen JAMK, Virve Peltoniemi TAMK, Virpi Rahikainen Laurea.

Ajankohtaiset asiat

  • Tietovarannon ja OKM:n tiedonkeruiden ohjausryhmän kokous 26.9.2014 klo 10.00, asialista
  • Tietojen luovutuslupa OILI-palvelua varten, Tiedonluovutuslupa korkeakoulujen valtakunnallisen tietovarannon kautta OILI-palveluun

    • Lupia vielä n. puolet saamatta; vastaukset tulisivat olla meillä meillä 23.9 mennessä.
  • Synergiaryhmän työpaja 7.10. VIRTA-osuuden kokonaisuus. Ohjelma: 2014_10_7-8_Synergiaryhman_tyopaja
  • Opintopistetietojen poimintakriteerit; kokous ministeriössä 5.9 / Raine Rapo
    • AMK:jen kohdalla hakuun muutoksia: otetaan ja / tai ehto pois
    • katsotaan luokittelun mukaan; katsotaan ettei ole perustutkinto-oikeutta voimassa kun lasketaan avoimen opintopisteitä
    • lasketaan pisteet kahteen kertaan, uudella ja vanhalla kaavalla, niin saadaan vertailua
    • opiskelijatiedonkeruupäivä yliopistoilla 17.10.
    • Pekka Harjula: Meillä on tilanteita, joissa tutkinto-opiskelija tekee avoimenkin opintoja mutta siten että niitä ei sijoiteta hänen tutkintoonsa vaan erilliseen avoimen opintorekisteriin.. tämä saattaa olla ongelma? Se ehkä hieman vääristää tilannetta.. jos meiltä valmistuu esim 240 op edestä ja lisäksi avoimeen tekee 15 op kokonaisuuden niin meillä hän on tehnyt tutkintoonb vain sen 240 eikä 255
    • Raine Rapo: AMKien pistelasku tehdään samoin kuin yliopistojen
    • Jenni Kokko (JY): Ministeriön tiedonkeruun näkökulmasta kyse on kuitenkin tutkinto-opiskelijan opintopisteistä, vaikka niitä ei tutkintoon otettaisi. Näin ainakin yliopistojen puolella.
    • Pirjo Myllykangas (DIAK): Jos opiskelija ilmoittautuu suoraan poissaolevaksi ja suorittaa avoimen pisteitä etukäteen. Hyväksytäänkö nämä, vai menevätkö nekin tutkintoon?
    • Raine Rapo: Uudessa tavassa menisivät kyllä tutkintoon.
    • Pietari Tahvonen Lapin AMK: Pitikö opiskelijatiedunkeruu-csv-tiedostoista tulla 20.9. jälkeen uusi versio kerran vuorokaudessa? Jos, niin mihin aikaan suurin piirtein, meille ei ainakaan vielä ole tullut?
    • Lauri Jokipii: Tuo automaatti ei oikeastaan ole mihinkään tiettyyn päivämäärään sidottu. Heti kun ehdin :)
    • Teija Lehto, TAMK: Entä jos opiskelija on suorittanut op:t oman oppilaitoksen avoimessa?
    • Raine Rapo: Ei ole merkitystä, missä on suorittanut avoimen opinnot.
    • Pekka Harjula, Humak: eli jos ajatellaan vaikka 55 op mittaria niin avoimenkin opinnot kartuttavat pottia? Vaikka omassa laskennassamme ne eivät sitä tee
    • Petri Sane: Hanne puhui KOTAssa asiasta. Kannattaa tarkistaa esityksestä.
    • Jenni Kokko (JY): Kyllä

    • Teija Lehto, TAMK: TAMKissa huomasimme, että avoimen pisteet tulevat mukaan peräti ajalta, ennen kuin tutkinto-opinnot ovat opiskelijalla alkaneet. En tiedä, onko ongelma vain TAMKin.

    • Pekka Harjula, Humak: Hannen täsmennys liittyi siihen pitääkö hyväksilukemispvm:n olla samalla lukuvuodella kuin suoritus

    • Jenni Kokko (JY): @Teija, tuo on minusta väärin. Toivottavasti asia tarkistetaan.

    • Sanna Mäenpää, kyamk: Kyamkissa samanlaisia tapauksia kuin TAMKissa

    • Petri Heinonen, JY: Eli pitääkö opintosuorituksen liittyä kyseiseen tutkinnon suoritusoikeuteen?

    • Virve Peltoniemi, TAMK: Eihän se tässä tapauksessa liity, kun on kyse ihan eri opiskeluoikeudesta.

    • Jenni Kokko (JY): Mutta koska opiskelija on 1. vuoden opiskelija, ei häneltä lasketa 55 op -indikaattoria ollenkaan.

    • Petri Heinonen, (JY): Eli jos on useampia opinto-oikeuksia, niin niitä ei huomioida ollenkaan?

    • Petri Sane: Järjestetään erillinen kokous, jossa määrittelyitä tarkennetaan.

      • Kokousaika torstai 25.9 klo 14.00-15.30, VIRTA acp-huoneessa

    • Lauri: Yo-puolella ei ko. tarkistusta opinto-oikeudesta ole, ainoastaan amkeilla.

    • Teija Lehto, TAMK: opiskelijan nimi on jo teillä tiketissä 

    • Petri: JIRA-tikettiin ei kannata lisätä nimiä, koska tiedot ns. puolijulkisia

    • Hannele Husa: Kokous tälle viikolle, koska amkien tiedot oltava Tilastokeskuksessa 1.10.

    • Virve Peltoniemi, TAMK: Kyllä suoraan rekisteristämme otettu pitäisi täsmätä CSC:n tuottamaan 20.9 raporttiin!

    • Petri Sane: Kyllä näin on "vihreitten koulujen" kohdalla, ainakin hyvin suurella tarkkuudella

    • Elina Ovaskainen, Centria AMK: Lauri: milloin ehdit lähettää 20.9. Opiskelijat-tiedoston? Täytyisi päästä tarkistamaan pikaisesti tietojan vastaavuutta suoraan Winhasta otettuun tiedostoon.

    • Lauri: Pyynnöstä olen tehnyt korkeakouluille erikseen. Centrialle voin nyt tehdä tällä puheella.

    • Petri Sane: mutta kun niitä ei-vihreitä on varsin paljon

    • Elina Ovaskainen, Centria AMK: Kiitos!

    • Päivi Lignell, TTY: Koko ajan tehdään korjauksia ja siksi halutaan aina uusi tiedosto kun uusi lataus Virtaan tulee

    • Neea Salo, Oamk: Myös Oamkille tuo tiedosto kiitos

    • Teija Lehto, TAMK: TAMK on kokonaan vihreällä, mutta eroja on paljon CSC:n tuottaman tiedoston ja winhan tuottaman tiedoston välillä. Niissä on eri opiskelijoita jonkin verran.

Korkeakoulujen julkaisutiedonkeruuseminaari 

  • Julkaisutiedonkeruuseminaari Jyväskylässä 19.9.
  • Jatkokehittämissuunnitelmia julkaisutiedonkeruussa (Antti Mäki)
  • VIRTA-integraatio ensi vuodesta alkaen, siten että 2016 korkeakoulut alkaisivat siirtää julkaisutietoja VIRTAan (aluksi pilotoiden)
  • käytännössä kyseessä virran nykysisällön sekä julkaisujen tietojen yhdistäminen
  • tällä hetkellä ei vaadita julkaiujen siirtoa VIRTAan, vaan kyseessä vaihtoehtoinen tapa

Korkeakoulujen valtakunnallisen tietovarannon tiedon validointikysymyksiä

  • Tiedon validointiin liittyviä kysymyksiä / Tietoliikennevalot, päivitetty 16.9, laadun kehitystaulukko
  • opintopistevertailuissa vielä puutteita, hetuttomia opiskelijoita (korkeakoulujen toivotaan kysyvän hetu-tietoja opiskelijoilta, laatia prosessi jolla näitä kysytään)
  • Päivi Lignell (TTY): Hetuttomia on paljon, niitä, jotka tulevat vain syys/kevätlukukaudelle 
  • Jukka Kohtanen, VY: noi on läsnäolevia opiskelijoita, eli ei siinä ole vaihtareita mukana
  • Sari Zitting, HY: Liikennevalot: HY:llä ei näillä näkymin voida korjata kaikkia virheitä - meillähän on yli 600 tapausta, joissa opiskeluoikeudelta puuttuu koulutuskoodi yhdeltäkin jaksolta. Nuo, miltä meillä koodi puuttuu, ovat vanhoja opiskeluoikeuksia (ennen vuotta 2005 päättyneitä). Kaikki ovat ilmeisesti tapauksia, joissa on kaksi samaan aikaan voimassaolevaa koulutusohjelmaa tai pääainetta. Näitä tapauksia emme voi korjata oikein ilman arkistoista käsin kaiveltavia tietoja.
  • Maarit Tenhunen Lay: Ymmärtääkseni tuossa  taulukossa on kyse myös muistakin kuin tutkinto-opiskelijoista, ei ainakaan otsikossa mainita asiasta.

  • Heli Rautioaho, TaiY: TaiYlla on edelleen iso lukumäärä Tutkinto ilman koulutuskoodia -kohdasta, vaikka koodistot ovat kohdillaan?!

  • Raine Rapo: Viimeisiä pisteitä ei ole vielä päivitetty, tehdään asap.
  • Petri Sane: Auttaisiko puutteitten ja virheitten korjauksia, jos jokaista puutetta kohti ilmoitettaisiin opiskelija-avain, kuten tehdään nyt koulutuskoodin puuttumisen-kohdalla? Toteutettavissa, mutta voi suurten puutemäärien kohdalla olla jo hyödytön.
  • Jukka Kohtanen, VY: kyllä se olis avuksi

  • Neea Salo, Oamk: Kyllä

  • Virve Peltoniemi, TAMK: Auttaa selvitystä.

  • Ulla Tiainen-Sallinen, JAMK: Kyllä

  • Lauri Jokipii: Viesti on selvä, otetaan opiskelija-avaimet mukaan aina kun voidaan.

  • Maarit Tenhunen Lay: katsoin hetuttomat tutkinto-opiskelijat, jotka ovat nyt läsnä = 92. Vaihto-opiskleijoita 177.
  • Teija Lehto, TAMK: Voitteko selvittää ensi kokoukseen:1. Meneekö TK:lle toimitettava opiskelijatiedonkeruun data (beta-)Vipuseen? Vai otetaanko opiskelijamäärät Vipuseen Virrasta? 2. Kumpi on rahoituksen perusta - Virran opiskelijalaskentatieto vai TK:lle toimitettava opiskelijatiedonkeruun tiedosto?

  • Petri Sane: Jos tilastokeskukselle vaihto-opiskelijoiden hetut eivät merkityksellisiä, ne on helppo määrittää läsnäoleviin tutkinto-opiskelijoihin. Viimeistään perjantaina voidaan päättää asiasta ohjausryhmäkokouksen aikana.

  • Petri: Vipuseen ei tietoja suoraan, tällä hetkellä suorista tiedonkeruista tieto. Ensi vuonna näkymänä tietoa virrasta Vipuseen.

  • Päivi Lignell TTY: Ei hetuttomille tutkinto-opiskelijoille vaadita suomalaista hetua, jos opiskelevat maisterivaiheen täällä.

  • Petri Sane: Tilastokesksen kannalta hetu olisi tärkeä eli saada tilastoihin.

  • Jukka Kohtanen VY: Tutkijoiden ei tarvitse hakea hetua, mutta käytännössä he sen haluavat hankkia. Yritämme aktivoitua asiassa.  

     

Esitetyt kysymykset ja niihin annetut vastaukset

Lisää kysymyksiä ja vastauksia löytyy päivitetyltä Q&A sivustolta: Q&A

Ehdotus TAMKista: Toivomus, että Virtasiirtojen vastaanottoon tulisi uuden tiedon tarkistus sillä lailla, että oppilaitosten ei tarvitsisi joka päivä enää ajaa muuttumattomia tietoja.

Jos tarkistustoiminto on vaikea järjestettävä, niin voisi olla jokin rajaus kuitenkin, että voitaisiin lukita esim. kaikki valmistuneet ennen 1.1.2013.

Kommentti:

Miltä kuulostaisi, jos Virta-siirron voisi lukita vuosikohtaisesti?

Esim TAMK toteaa, että nyt vuoden 2008 tiedot on mitä on, eivätkä muuksi enää muutu > Lukitaan TAMKissa vuosi 2008 (”rasti ruutuun 2008”), ja vuoden 2008 tietoja ei enää siirretä TAMKista Virtaan.

Kuittaus TAMKista: Minusta tuo olisi hyvä tapa toimia.

Vastaus: Tällä hetkellä satsataan dynaamiseen tietojen siirtoon, ei vuosikohtaista lukitsemista.

---

Osaatteko sanoa, milloin inkrementaalinen siirto olisi mahdollinen?

Mikael

From: Räisä Silja
Sent: 19. syyskuuta 2014 14:44
To: Seppälä Mikael
Cc: Kolu Minja
Subject: Virta -rajapinnan optimoinnista

Hei

Ensi maanantaina on seuraava palaveri Innofactorin kanssa. Edellisessä palaverissa käsiteltiin mm. Virta -rajapinnan toteutuksen muutosta. Sen osalta tuli AP:ksi selvittää, tukeeko CSC inkrementaalista siirtoa, jolloin opintosuoritukset voitaisiin siirtää pienemmissä erissä. CSC:n sivulla Tiedonsiirtomaaritykset korkeakouluille kerrotaan näin:

Tietovarannon tietosisällön päivittämisen perustapaus on, että korkeakoulu päivittää eräsiirrolla kaikki tiedot uudestaan eli kaikki aiemmin tuotu tieto poistetaan alta. Kehitteillä on tapa päivittää eräsiirrolla tietoja vain muuttuneilta osin, eli yksittäisiä tietoja lisätään, muutetaan tai poistetaan (yksilöivät id:t!).

Tietovaraston datasta löytyy aikaleimat luonti- ja päivitystapahtumille. Poistetulle ei löydy aikaleimaa, koska rivit oikeasti poistetaan tauluista.
Jos siirrossa menisi koko aineisto ajoittain (esim. viikonloppuisin), niin poistot saataisiin käsiteltyä siinä.

Onko tarkempaa tietoa siitä, milloin CSC:llä valmistuu tuo inkrementaalinen siirto?
Kannattaako sitä odotella?

Vastaus: Tiekartalla on, ilman sitoumuksia, että inkrementaalinen tietojen päivittäminen ja dynaaminen lukurajapinta otettaisiin käyttöön vuoden 2016 aikana siten, että rajapinnat myös mahdollistaisivat tietojen tallentamisen palveluista suoraan ja pelkästään tietovarantoon.

---

VY:n koodierot TK-VIRTA

Kysymys: (Jukka Kohtanen, VY):

Me olemme vertailleet Tilastokeskuksen toimittamia tapauksia, joissa on eroavaisuuksia opiskelijoiden tiedoissa Virran ja aikaisemmin suoraan TK:lle toimitettujen tietojen välillä. Melko suuri ryhmä ovat suoraan maisteritasolle tulleet (OM=2). Käsittelimme aihetta myös Oodi-konsortion sisällä, ja samat virheet toistuvat joissakin tapauksissa kaikilla ja joissakin tapauksissa joillakin yliopistoilla. Mielestäni ongelmana tässä on tietojen päättely Virrasta, joka poikkeaa siitä, miten tiedot on päätelty yliopistoissa.

Jos suoraan maisteritasolle tullut opiskelija on sellainen, joka on tullut sisään erillisessä maisterivalinnassa, ei Virran tietosisältö tue tätä päättelyä riittävästi. Virrassa tieto päätellään ilmeisesti siitä, liittyykö maisterioikeuteen kandioikeutta vaiko ei. Yliopistoissa päättely on tehty tähän saakka erillisellä opiskeluoikeuteen liittyvällä tiedolla "maisterivalinta". Virtaan tuollaista maisterivalintatietoa ei siirretä, vaan siellä on vain "opiskeluoikeus on asetuksen mukaisessa maisteriohjelmassa" -tieto. Tällöin esim. tiedot ennen 2005 kandidaatin tutkinnon suorittajista on väärin, koska opiskelijoilla ei ole kandidaatin opiskeluoikeutta, vaan kandidaatin tutkinto on suoritettu maisteriopiskeluoikeuden sisällä.

Alla on Johanna Passiniemen (VY) listaamat suurimmat ongelmatapaukset, jotka tällä hetkellä ainakin Oodi-yliopistoissa aiheuttavat noita ongelmatilanteita. Kävimme tapauksia läpi tänään Oodi-konsortion kokouksessa. Yhteinen toivomuksemme on, että voisimme järjestää etäkokouksen, johon osallistuisi yliopistojen ja Tilastokeskuksen asiantuntijoita sekä Virrasta TK-tiedonkeruista vastaavat henkilöt. Jos tietoja täytyy korjata ennen syksyn tiedonkeruuta, tulisi tämä kokous saada pystyyn mahdollisimman pian, että ehdimme tehdä tarvittavat muutokset Virta-poimintoihin ja/tai korjaukset rekisteriimme.

OM-muuttuja päätellään nyt eri tavalla Virrassa kuin toimittamissamme opiskelijatiedostoissa.

OM-tieto on tähän saakka toimitettu Tilastokeskukselle painottaen tässä määrittelyssä "muussa kuin asetuksen mukaisessa maisteriohjelmassa (maisterivaiheen koulutus, johon erillishaku)" kohtaa "erillishaku", eli meillä on laitettu tähän kakkoskategoriaan (OM=2) opiskelijat, jotka ovat tulleet jo valintavaiheessa suoraan maisterin tutkintoon maisteriohjelmaan erillisessä maisterivalinnassa.

VIRTA päättelee yllä kuvatun ryhmän LISÄKSI myös muunlaisia ryhmiä tähän samaan kategoriaan. Löysin seuraavanlaisia ryhmiä:

1) Opiskelijan opinto-oikeus alkanut ennen 1.8.2005, opiskelija on tullut silloin vanhan tutkintojärjestelmän mukaiseen maisterin tutkintoon (160 ov). Opiskelija on suorittanut tutkintouudistuksen jälkeen myös kandidaatin tutkinnon, mutta tutkinto näkyy vain suoritettuna opinnoissa, ei opinto-oikeutena.

2) Opiskelijan opinto-oikeus alkanut ennen 1.8.2005. Opiskelija on tullut silloin vanhan tutkintojärjestelmän mukaiseen maisterin tutkintoon (160 ov). Opiskelija on suorittanut tutkintouudistuksen jälkeen myös kandidaatin tutkinnon, hänelle on lisätty kandidaatin opinto-oikeus, joka on sitten päätetty tutkinnonsuorituspäivälle.

3) Opiskelija on tullut kandidaattitasolle opiskelemaan, mutta myöhemmin on todettu aikaisempien opintojen perusteella, että hänen ei tarvitsekaan suorittaa kandidaatin tutkintoa, joten hänet on siirretty maisterin tutkintoon ja kandidaatin opinto-oikeus on peruutettu.

4) Opiskelija on tullut kandidaattitasolle opiskelemaan, mutta myöhemmin on todettu aikaisempien opintojen perusteella, että hänen ei tarvitsekaan suorittaa kandidaatin tutkintoa, joten hänet on siirretty maisterin tutkintoon ja kandidaatin opinto-oikeus on poistettu kokonaan.

5) Opiskelijan opinto-oikeus on alkanut ennen 1.8.2005. Opiskelija on tullut silloin vanhan tutkintojärjestelmän mukaiseen maisterin tutkintoon (160 ov). Myöhemmin tutkinnonuudistuksen jälkeen on todettu, että hänen ei tarvitse suorittaa kandidaatin tutkintoa joistakin aikaisemmista opinnoista johtuen. Opiskelijalle ei ole tehty kandidaatin opinto-oikeutta.

Näitä viittä tapausta EI OLE meillä tulkittu muussa kuin asetuksen mukaisessa maisteriohjelmassa opiskeleviksi, koska heidät on valittu "normaalia valintaväylää" pitkin, ei erillisessä maisterivalinnassa. Heillä OM-sarake on ollut tyhjänä opiskelijatiedonkeruussa. Ja nyt Virta näyttää heille kakkosta OM-muuttujassa.

Jos Virrasta päädytään ottamaan jatkossa myös nuo yllä olevat ryhmät mukaan maisterivaiheen ryhmään, aikaisemmin toimittamamme opiskelijatiedot eivät ole vertailukelpoisia jatkossa Virrasta otettavien tietojen kanssa.

Vastaus (Lauri Jokipii): 

Hienoa! Hyvä että tämä OM-muuttuja asia saa huomiota. Itse olen ongelman tietysti huomannut jo vuosi sitten kun alun perin pilotoin näitä tiedonkeruita, mutta sittemmin autuaasti unohtanut asian. On minulle tietysti jäänyt poimintaskriptiin "TODO"-merkintä, mutta en silti ole ennättänyt asiaa edistämään.

Tietovarannon tiedoista ei tosiaan suoraan löydy tietoa ko. muuttujan arvolle 2 (muu maisteriohjelma). Taannoin tein sen ilmeisen oikotien, jonka olettekin aivan oikein havainneet aineistosta, eli mikäli ylempään opiskeluoikeuteen ei löydy alempi-paria, arvo 2. Tämä on aivan liian lavea keino poimia tuo tieto.

Käyttötapaus kuvauksenne ovat loistavia! Niiden pohjalta on nyt hyvä ainakin tutkia onko mitenkään mahdollista päätellä tuota tietoa muista tiedoista. Aila Kanniainen on lisäksi kommentoinut dokumentointisivulle asiasta (https://confluence.csc.fi/display/VIRTA/Tilastokeskuksen+opiskelijatiedonkeruu+yliopistot), jonka seurauksena myös esim. lääke- ja hammaslääketieteen alojen opiskeluoikeuksille pitää tehdä poikkeava käsittely. Tämä pitäisi siis myös selvittää samalla.

Käyttötapauksia ensiksi katsomalla haaveilin, että opiskeluoikeuden alkamiselle ENNEN 1.8.2005 saisi jotakin ehkä aikaiseksi, mutta sittemmin en enää ole ollut niinkään varma.

En ole toisin sanoen kyennyt ainakaan itse keksimään mitään aukottomia keinoja tiedon päättelemiseksi. Luulen, että tämä tieto on lisättävä tietosisältöön omana erillisenä tietonaan, joka muutos voi kyllä tällä aikataululla olla kyllä vakava haaste.

Jatkuu (15.9) Lauri Jokipii:

Tämän päiväisen lyhyen keskustelun (opettajatiedonkeruu kokouksen yhteydessä) jälkeen sekä muutenkin:

Tapaukset 1) ja 2) hoituisi minusta sillä, että kandidaattitutkinto-opinto linkitetään ylempään kk-tutkintoon johtavaan opiskeluoikeuteen (en ota ollenkaan kantaa tai arvaile onnistuuko linkityksen tekeminen yliopistoilla).

Tapaukset 3), 4) ja 5) voisivat ymmärtääkseni olla tapauksia, joiden kohdalla muuttujan OM kohdalla halutaankin arvo "2".

Asiasta on vireillä koolle kutsuminen.

P.s. Miksi tapauksessa 2) ei ole laitettu paria muodostavaa myöntämispäivää? Kuulostaa minusta melko perustapaukselta, eli on aloittanut ennen 1.8.2005 (vaikka 1.8.2004), mutta ei vielä valmis 1.8.2005. Siirtymäajan jälkeen siirretään kaksivaiheiseen järjestelmään, jossa ON opiskeluoikeusparit. Sitten on suorittanut alemman tutkinnon ja homma jatkuu ylemmän kk-tutkinnon parissa. Vai onko suorittanut vanhan tutkintojärjestelmän mukaisen kandin ennen siirtymäajan päättymistä/siirtymistä?

Jukka Kohtanen:

"Tapaukset 1) ja 2) hoituisi minusta sillä, että kandidaattitutkinto-opinto linkitetään ylempään kk-tutkintoon johtavaan opiskeluoikeuteen (en ota ollenkaan kantaa tai arvaile onnistuuko linkityksen tekeminen yliopistoilla). "

Joo, näin saattaa hyvinkin olla. Tuo on ainakin Oodissa täysin käsityötä ja kyseessä on VY:nkin osalta jo usean sadan henkilön joukko. Ei siis kannata odotella vielä tälle syksylle...

"Tapaukset 3), 4) ja 5) voisivat ymmärtääkseni olla tapauksia, joiden kohdalla muuttujan OM kohdalla halutaankin arvo "2". "

Tämä on ongelmallinen kohta. VY:llä on näitä sekä 7v:n opintoajalla (kandi- ja maisteriopiskeluoikeus liittyvät toisiinsa) sekä 4v:n opintoajalla (kandi- ja maisteriopiskeluoikeudet eivät liity toisiinsa). Epäilemättä näitä erilaisia tulkintoja on kaikilla yliopistoilla. Lisäksi tähän saakka olemme päätelleet nämä tapaukset sellaisiksi, että opiskelijat eivät ole arvolla OM=2. Tässä olisi nyt siis vanhaan tulkintaamme ristiriitainen tilanne. Lisäksi noita liittyvyyksiä ei voi rikkoa enää tässä vaiheessa takautuvasti, koska kun opiskelijat ovat siirtyneet kandista maisteriin, on heillä ollut oletuksena, että he saavat pitää 7v:n opintoajan.

"P.s. Miksi tapauksessa 2) ei ole laitettu paria muodostavaa myöntämispäivää? Kuulostaa minusta melko perustapaukselta, eli on aloittanut ennen 1.8.2005 (vaikka 1.8.2004), mutta ei vielä valmis 1.8.2005. Siirtymäajan jälkeen siirretään kaksivaiheiseen järjestelmään, jossa ON opiskeluoikeusparit."

En osaa ottaa kantaa muiden yliopistojen puolesta, mutta VY:llä on tulkittu, että alkuperäinen maisterin opinto-oikeus on myönnetty silloin ennen opinto-oikeuden alkua (<1.8.2005) ja siihen liittyvä kandidaatin opinto-oikeus on myönnetty vasta tuolloin 1.8.2005.

---

 

Kysymys (HUMAK): OPINNÄYTETYÖT

Onko ajatuksissa myös se että Virrasta saadaan jatkossa myös tieto siitä, että kuinka monta opinnäytetyötä korkeakoulussa vuosittain tehdään ja kuinka paljon niistä on hankkeistettuja? Nythän OKM on kerännyt tämän tiedon omassa tiedonkeruussaan.
Kysymys liittyy siihen, että joissakin korkeakouluissa on ymmärtääkseni käytäntönä se, että opinnäytetyö (15 op) on pilkottu kolmeen opintojaksoon (esim. 5 + 5 + 5 op) koska sitä tehdään pidemmän ajan kuluessa. Kustakin opintojaksosta tulee siis oma arvosanansa ja kullekin tulee oma suorituspäivänsä.
Todellisuudessa opiskelija tekee kuitenkin yhden opinnäytetyön 15 op (jos ajatellaan opinnäytetyötä käsitteenä). Mikäli Virtaan tulee em. tavalla toimittaessa yhden opintosuorituksen sijaan kolme suoritusta siten että niissä kaikissa tuo ”Opintosuoritus on suoritettu opinnäytetyönä = Kyllä” niin tilastoituuko silloin tämä niin että opiskelija olisi tehnyt kaikkiaan kolme opinnäytettä?

Jos tuo Kyllä olisi vain esim. viimeisessä (esim. opintojaksossa ”Opinnäytetyö 3”) niin silloin taas ongelmana ehkä olisi se että opinnäytteen laajuus näkyisi harhaisesti vain viitenä opintopisteenä. Ymmärtäisin että kaikissa amkeissa perustutkinnon opinnäyte on 15 op laajuinen.
Nykyinen OKM:n tiedonkeruuformaatti (csv-tiedosto) ei kysy opinnäytetyön laajuutta. Se kysyy vain ei-hankkeistettujen opinnäytteiden määrät ja hankkeistettujen töiden määrät (nämä koulutusaloittain ja koulutustyypeittäin).

Sama lopputulos tulisi määrien osalta tulisi Virrasta jos vain yksi opintojakso noista kolmesta omaisi tuon Kyllä-määrityksen… mutta tuleekohan tästä muita tulkintaongelmia tai vääristymiä sitten…


Vastaus:

Tuollaiset osista koostuvat opinnot on jo käytännössä määritelty sellaisiksi että vain se ylätaso tuodaan virtaan, jos siis kyse on osasuorituksista. Jos taas nuo osaset ovat omia suorituksiaan omilla koodeillaan, ne taas tuodaan VIRTAAN ja lasketaan sitten suoritukseksi yhteen. Tämä on kuitenkin asia missä pitää ensin sopia yhteinen menettelytapa ja toki tietomalliakin päivittää jos tuota hankkeistus-muuttujaa tahdottaisiin selvittää.

Ehdottomastihan tulevaisuudessa pyritään siihen, että kaikki relevantti tuotaisiin VIRTAAN, mutta millä aikataululla, se on avoinna. Asia pitänee ottaa esille esim. AMKOTA-seminaarissa, mutta käytännössä siis asia varmasti lähtisi siitä että tietomalliakin pitäisi päivittää.

Tämä asia pitänee pistää seuraavan yhteyshenkilökokouksen asialistalle jottei se täysin unohdu, mutta milloin valmista saadaan, se on eri asia.

 

--

Kysymys: Meiltä löytyi kansalaisuuden maakoodi 991, joka on peräisin AMKien hakurekisteristä. Asiantuntijoidemme mukaan se on tilastokeskuksen koodi ja sen merkitys on "ilman kansalaisuutta", mutta en tiedä mistä luokituksesta on kyse.

Tilanne tuskin tulee meillä ainakaan toistumaan, Opintopolun koodistossahan tuota ei ole,  joten jätän omaan harkintaanne onko sitä tarvetta lisätä VIRTA-koodistoskeemaan vai pitäisikö se korkeakoulun päässä kääntää 999:ksi, jos jollain niitä on.

Asian selvittelyä hankaloitti se, että automatisoitu XML-validointimme ei toiminut oikein vaan päästi tiedoston läpi, vaikka se käsin ajettuna toimi ok.

Nyt siirto toimii taas normaalisti ja validointikin toimii oikeasti jo täällä päässä.

Vastaus: Valtiot ja maat koodi 991 löytyy näköjään Tilastokeskuksen vanhasta vuoden 2007 versiosta (http://www.tilastokeskus.fi/meta/luokitukset/valtio/021-2007-09-21/kuvaus.html), mutta vuoden 2012 koodistosta, joka on siis tietovarannon valtiot ja maat -koodisto (laajennettuna 999=tuntematon arvolla), arvoa ei löydy.

Tulkitsen itse tilannetta niin, että ko. arvo tulkitaan tai pitää kääntää arvoon 999=tuntematon.

Hienoa että validointi onnistuu!

---

KIRJOILLETULOPV

Kysymys: Meillä tuli Oodi-konsortiossa vähän erimielisyyttä koskein sitä, miten Virrassa päätellään Tilastokeskuksen tiedonkeruussa KIRTU-tieto. Onko kyseessä Virran opiskelijaan liittyvä kirjoihintuloajankohta vai onko siinä joku monimutkaisempi päättely?

Vastaus: KIRTU-tieto otetaan vain sellaisenaan opiskelijan kirjoilletulopäivämäärä tiedosta.

Tiedonkeruussa kuitenkin päätellään lukukausi seuraavasti:

- jos päivämäärän kuukausi on elo-joulukuu, syksy (2)

- muuten kevät (1)

Tässä vielä poimintaskriptin osa, jossa tietokannan taulu "p" on alias Opiskelija-taululle:

--

,(cast(year(p.Kirjoihintulopaivamaara) as varchar)

  +(case

    -- 8-12 (elo-joulu): syksy

    when month(p.Kirjoihintulopaivamaara)>=8 then '2'

    -- 1-7 (tammi-heinä): kevät

    else '1'

    end)

 ) kirtu

---

Puutetaulukko

Kysymys: > Ote latausraportistamme:

>           Henkilon_patevyys: 297

> =======================================================================

> || PUUTTEITA

>           Opintosuoritukselta (laji: tutkinto) puuttuu

> tutkintonimike/koulutuskoodi: 297

> Nämä opintosuoritukset/tutkinnot ovat siis pätevyydet 670, 674, 678, 904

> ja 912.

Niillä on kyllä nimi, mutta ei koulutuskoodia (pitäisikö olla, mikä?). Miksi ne tulevat PUUTTEITA-listalle? Miten ne pitäisi ilmoittaa?

Toinen kysymys: Miksi Pätevyyden alkupvm (Tarkistukset_Opiskelija) on latauspvm eikä suorituspvm?

Vastaus: Tuo ohessa näkyvä puute kertoo siis siitä, että tietovarantoon on tuotu tutkinto-lajinen opintosuoritus (lyhyesti: suoritettu tutkinto), mutta tutkintosuorituksessa ei ole kerrottu sen tutkintonimikettä (=koulutuskoodi; se kuusinumeroinen).

Se että tutkintojen mukana syntyy myös pätevyys on sitten vähän toinen asia. Pätevyys voi syntyä myös ei-tutkinto-lajisen opintosuorituksen myötä. Eli kumpia nuo opintosuoritukset ovat? Tutkintoja vai muita opintosuorituksia?

Äärimmäisen hyvä huomio tuo pätevyyden alkamispäivämäärä! Emme tähän mennessä olekaan siihen varmaankaan sen enempää kiinnittäneet huomiota, ja alkuun systeemiä rakentaessamme olemme vain laittaneet sillä hetkellä parhaalta tuntuneen arvauksen mukaisesti ko. tiedon alkamiseksi nykyhetken (getdate()), mutta ilman muuta suorituspäivämäärä olisi oikeampi. Korjaamme tuon heti ensitilassa kun sopiva hetki tulee!

Kiirettä sinänsä ei kyllä ole, sillä ko. tietoa ei tietovarannossa käytetä mihinkään. Tieto (pätevyyden voimassaoloaika) on tullut tietovarantoon mukaan korkeakoulujen tietomallista, mutta koska tietoa ei meille erikseen sisäänkään tule, niin ei se uloskaan lähde. Tietovarannon lukurajapintahan vastaa täsmälleen samalla XML-skeemalla ulos kuin millä data sisäänkin otetaan. Mutta tulevaisuudestahan ei koskaan tiedä, joten parempi laittaa kuntoon heti kun tällaiset epäkohdat huomataan!

---

Kysymys:

Heräsi kysymys koskien aineistoa: tkopisk2013_CENTRIA_20140905

Tuleeko seuraavanlaisen opiskelijan olla mukana Tilastokeskuksen aineistossa:

Opiskelija on ottanut opiskelupaikan vastaan 20.9.2012 jälkeen, ollut läsnä olevana syksykauden 2012 ja kevätkauden 2013, mutta eronnut keväällä 2013. Ei ole ollut läsnä olevana 20.9.2013 (opiskelu päättynyt ennen tätä). Tästä esimerkkinä opiskelija, jonka opiskelija-avain on 02536_33671 ja opiskeluoikeuden avain 02536_1202108.

Tilastokeskukselle mennessä tiedonsiirrossa viime syksynä kyseinen opiskelija ei ole ollut mukana. Nyt tässä jälkikäteen otetussa poiminnassa opiskelija oli mukana. Vastaavia tapauksia on vuosittain muutamia. Onko näiden tarkoitus olla poiminnassa mukana?

Vastaus: Poimintakriteerit ovat nyt sellaiset, että on tarkoitus olla mukana. Hänellä täyttyy ehto: "Jos ensimmäinen kirjoihintulo mihin tahansa amk:hon on 20.9.2012 jälkeen ja henkilö on ilmoittautunut läsnäolevaksi joko syyslukukaudelle 2013 tai kevätlukukaudelle 2013 (tai molemmille)"

 ---

Kysymys: Käyttämäni määrittelyn mukaan tilastokeskuksen tiedoston rivien pitäisi mielestäni olla 118 merkkiä pitkä, mutta itse tarkastelemani tiedoston rivit ovat mielestäni 119 merkkiä pitkiä? Tarkistatteko onko tosiaan näin vai onko minulla jokin hassu laskentaongelma vai onko minulla väärät speksit käytössä?

Määrittelynä käytän: http://stat.fi/keruu/ylio/muuta.html
Ja tiedosto, jota tutkin on: tkopisk2014_JY_20140917.txt

Vastaus:

Yliopistojen tiedonkeruutiedostossa opintopistekertymä ennen 31.7.(tilastovuonna) on ollut 3 merkkiä pitkä (nk. muuttuja OPKER). Tämä on aiheuttanut sen, että joillakin opiskelijoilla on jouduttu laittamaan 999, joka on suurin sallittu numero kolmella merkillä. Tämä siis jo ennen "Virta-aikaa".

Tilastokeskus on ohjeistanut minua muuttamaan ko. tietueen pituuden neljään (4) merkkiin. Nyt myös "takautuvasti" vuoden 2013 tiedostoon, eli kaikkiin tiedostoihin joita Virrasta tuotamme.

Taisin tämän itse asiassa jopa muistaa mainitakin jossakin viestissäni yhteyshenkilöille (3.9.), mutta viesti taisi olla valitettavan pitkä ja asia hukkui monen muun asian sekaan.

Nyt muuten tajusin, että Tilastokeskus ei näköjään ole tälle vuodelle enää uusinut ohjeitaan. Viittaamastasi www-osoitteesta löytyy vuoden 2013 ohjeet. Hmm...

---

Kysymys: Tilastokeskuksen opiskelijalaskenta, epäilemme Virran poimintalogiikkaa.

Virta ei näytä poimivan opiskelijoita, joiden opiskeluoikeus ollut katkolla alk. 31.7.2014 mutta *palautettu* taas elo-syyskuu 2014 alussa. Taustalla esim. opiskelijan läsnäoloilmoittautumisen tai lisäajan hakemisen laiminlyönti, mutta hakemuksesta opiskeluoikeus kuitenkin palautettu elo-syyskuun alussa.

Esimerkkeinä TAMKin opiskelijat XXX (Ei opiskelijoiden nimiä Jira-tikettiin eikä Confluence-sivulle). Samanlaisia esimerkkiopiskelijoita löytyi TAMKissa ainakin 12 kpl viime Virta-ajossa.

Vastaus:

Jotakin kummaa tässä kieltämättä on. XX1 tiedot tuntuvat päättyvän 31.7.2014. Jotenkin virheellisiltä näyttävät tiedot kyllä, mutta XX2 tiedot sen sijaan näyttävät paremmin tuon passivoinnin. Itse asiassa XX2 myös löytyy tkopisk2014-tiedostosta...

XX1 näkyy siis, että opiskeluoikeus on päättynyt kokonaan 31.7.2014. Siksi ei ole tullut mukaan tiedonkeruuseen. Mielenkiintoiseksi menevät tiedot, kun opiskeluoikeuden tilat ovat vuonna 2014 seuraavasti:
1.1.2014 - 30.7.2014 aktiivinen
31.7.2014 - 31.7.2014 aktiivinen
=> Siis kevätlukukausi käytännössä kokonaan aktiivinen, mutta ilmoitettu kahdessa osassa niin, että viimeinen päivä on erikseen.

Katsoin tämän varmuuden vuoksi myös saapuneesta XML-tiedostosta ja toden totta tiedot ovat kuten ne on tietovarannossakin, eli:
---
<Tila>
<AlkuPvm>2014-01-01</AlkuPvm>
<LoppuPvm>2014-07-30</LoppuPvm>
<Koodi>1</Koodi>
</Tila>
<Tila>
<AlkuPvm>2014-07-31</AlkuPvm>
<LoppuPvm>2014-07-31</LoppuPvm>
<Koodi>1</Koodi>
</Tila>
---

---

Kysymys: Tilastokeskuksen opiskelijalaskenta, epäilemme Virran poimintavirhettä opintopisteissä.

TAMKin opiskelija x.x

        - Winha-raportissa syys/kevät  0/0 op

       - Virta-raportissa syys/kevät 29/43 op

Poimii VIRTA-raporttiin opiskelijan avoimen amkin suoritukset viime lukuvuodelta. Opiskelija oli avoimen amkin opiskelija viime lukuvuoden. Hän on aloittanut tutkintotavoitteisessa koulutuksessa opinnot 26.8.2014, joten suoritukset viime lukuvuodelta eivät voi olla muuta kuin nolla. Virta-raportin tieto TK-tilastoa ajatellen virheellinen.

Vaikuttaa siihen, tuleeko opiskelija mukaan 55 op suorittaneisiin vai ei.

Vastaus: Virran opiskelijatiedonkeruu katsoo suoritusten opiskeluoikeus-viittauksen perusteella kuuluuko suorituksen opintopisteet ko. opiskeluoikeuteen vai ei. Ts. uskallan nyt katsomatta tarkemminkin väittää, että suoritukset on linkitetty väärin (jos siis teistä niiden ei kuulu olla tutkinnon osana).

Muut asiat

  • Koulukohtaisia ACP-kokouksia järjestetään datan kuntoonsaamiseksi. Ei vielä tälle viikolle uskalleta luvata, lokakuulle kyllä.
  • Viranomaistiedonkeruun asiantuntijaryhmän kokoonpanon uudistaminen: Halukkaita uusia jäseniä etsitään ja vanhojen halukkuutta jatkaa selvitetään. Lyhyen tähtäimen painopisteinä mm kv. liikkuvuuden tiedonkeruitten määrittelyt ja tulevien tiedonkeruitten määrittelyitten valmistelu. Tarkemmin ajankohtaista lokakuussa, kiinnostuksesta voi ilmoittaa Petri Sanelle

Yhteyshenkilöiden seuraavat kokoukset

  • ma 13.10.2014 klo 9.30-11.00
  • ma 3.11.2014 klo 9.30-11.00
  • ma 24.11.2014 klo 9.30-11.00
  • ma 15.12.2014 klo 9.30-11.00
  • No labels