Ajankohta: 2.2.2021 klo 9.30 - 11.00

Paikka: https://cscfi.zoom.us/j/68882556077?pwd=SGJBNW5HcnVxVERvSmVPZlZ4cEpNQT09 (tarvittaessa koodi liittymiseen: 987654)

Äänite: https://video.csc.fi/media/t/0_oekatfh2



Muistio:

Ajankohtaiset

Tiedonkeruut ja raportointi

Opintopistetiedonkeruun laajentaminen: S2-opintopisteiden seuranta

  • OKM:n tiedontarve, Kaisu-Maria Piiroinen, OKM
  • Keskustellaan tiedonkeruun käytännön toteutuksesta
    • Opintosuorituksen luokittelu 14= Suoritus on suomi/ruotsi vieraana kielenä (Kv-tutkinto-opiskelijan tai kv-vaihto-opiskelijan tekemä suomi/ruotsi -vieraana kielenä suoritus)

Keskustelu:

  • Majamäki: Alustavaa valmistautumista jo tehty 2017, Virtaan lisättiin opintosuorituksen luokitus 14, suomi/ruotsi vieraana kielenä kv tutkinto-opiskelijan/vaihto-opiskelijan tekemä. Fredi katsonut tilannetta VIRTAsta, kukaan ei ole tuonut suorituksia tällä luokittelulla. Yhdessä asiantuntijaryhmässä käyty läpi, vaatiiko lisämäärittelyjä, esim. onko vain puhtaasti vain kieliopintoja, opintojakso jossa kulttuuriin liittyviä asioita? Filologiaopinnot jätettäisiin pois, mutta vielä määrittelytarvetta.

  • Piiroinen (chat): Tässä JY:n SOLKI- selvitys vuodelta 2016: https://www.jyu.fi/hytk/fi/laitokset/solki/tutkimus/julkaisut/pdf-julkaisut/kotimaistenkieltenkoulutustarjonta
    Harjula (chat): Oliko tässä kyse siis enempi ihan suomen kielen opettamisesta.. eikä siitä että tiettyä sisältöä/substanssia opetetaan suomen kielellä siten, että tarjonta on suunnattu niin että kohdejoukon äidinkieli on muu kuin suomi tai ruotsi? Vai molemmista?

  • Piiroinen: Kyllä ensisijaisesti suomen kielen opettamista, mutta vaatii tarkempaa määrittelyä. Miten kieli ja subtanssi opinnot nivoutuu yhteen ja kun on erilaisia pilotteja. Keskustelua mitä pitäisi käydä. Määrittelyssä pitäisi ottaa kantaa missä määrin tällaiset opinnot voidaan laskea pelkäksi s2 opinnoksi. Nyt puhutaan suomi tai ruotsi toisena kielenä opetuksesta. Juuri niitä asioita, mitä pitää pohtia. Rajauskysymyksiä varmasti tulisi aika paljon.

  • Harjula (chat): ok kiitos
  • Majamäki: Minkälaisella foorumilla ja porukalla määrittelytyötä olisi hyvä tehdä? VIRTA-yhteyshenkilöiden voimin; onko tiedossa korkeakouluissa henkilöitä, jotka erityisesti tähän perehtyneitä?
  • Piiroinen: VIRTA-porukka ehdottomasti mukaan. Tiettyjä korkeakoulujen asiantuntijoita, S2 opettajia ja meidän talossa tämän asian ja tematiikan asiantuntijoita. Rajapintakeskustelu kaikista hedelmällisin. Tiedonkeruu itsessään helppo, mutta rajanveto, että kuinka laajasti halutaan ajatella kielen oppimista.
  • Majamäki: Minkälainen aikataulu?
  • Piiroinen: Ymmärretään, että jos lähdetään pysyvälle tiedonkeruulle niin juna on hidas. Pitää valmistella hyvin ja antaa korkeakouluille tietty aika. Mitään takautuvia ei voida vaan lähdetään vuodesta x. Tällä viikolla meillä omassa talossa edistämään, jos saataisiin mahdollisimman nopeasti asiantuntijaporukka tematiikan äärelle. Muutos, josta ei ole ilmoitettu tiedonkeruu kirjeessä, onko realistista haaveilla, että tiedonkeruu voisi alkaa ensi vuoden alusta 2022 vai meneekö vielä yhden vuoden siitä eteenpäin?

  • Kokko: Voisi aloittaa ensi vuoden alusta, mutta Sisuun siirtyminen voi vaikuttaa. Ei voi vastata ennen kuin tiedetään sisällölliset kriteerit, jotka työläin ja monimutkaisin asia. Tämän jälkeen vasta voidaan alkaa kirjata tietoa järjestelmään. Voiko ominaisuuden saaminen viedä yli puoli vuotta? Pitää tietää mitä kerätään, järjestelmässä olla ominaisuus, tietoja ruvetaan keräämään ja muutetaan VIRTA-siirtoja. Prosessissa useita vaiheita. Ei järjestelmä voi laittaa kenttää ennen kuin tiedetään mitä siinä raportoidaan. Aikaisintaan 2022 jos hyvissä ajoin tänä keväänä tieto, mitä kerätään ja raportoidaan yksityiskohtaisesti läpi.

  • Piiroinen: Ei ehdoteta, että alkaisi nyt kuluvaa vuotta. Olen tietoinen järjestelmämuutoksista. Tiedonkeruun epäkohtia voi nousta myös siitä, että esim. tarve saada jokin yksittäinen tieto. Jos osoittautuu mahdottomaksi, mutta muuten tiedonkeruu on ns. helppo, voidaan käydä keskustelua voiko rajata pois tietty joukko. Hyvä saada substanssi asiantuntijat ja tiedonkeruun asiantuntijat yhteen, että paljastuu mikä on mahdotonta ja mikä olemassa olevissa järjestelmissä helppo saada pyörimään. Muita kommentteja, mahdollista ensi vuoden alusta?
  • Husa: 2022 alkaen kirjaaminen ja 2023 tiedonkeruu?
  • Piiroinen: jos opintosuoritus syntyy 1.1.2022 niin saataisiin kirjattua. Ei ole kyse siitä, että v. 2021 kirjattuja tietoja ja 2022 tiedonkeruu. Toki jos joku korkeakoulu haluaa pilotoida ja testata, esim. pilottikorkeakoulut. Heille tulee mahdollisesti omia tiedonkeruita strategiarahoitukseen liittyen. Unohdetaan tämä vuosi pysyvän tiedonkeruun keskustelussa.
  • Majamäki: Työpajan kokoaminen; virta-asiantuntijat, tiedonkeruuasiantuntijoita ja substanssiasioita, siihen valmistelut. Valmistelukokous CSC-OKM ja sen jälkeen työpaja. Tiedonkeruunäkökulma, kun korkeakoulu tarjoaa s2/r2 opintoja, niin miten muiden korkeakoulujen tutkinto/vaihto-opiskelijat osallistuvat vai vain korkeakoulujen omien opiskelijoiden?
  • Piiroinen: Tarkoituksena suorituksia katsoa. Voi olla omien tai muiden tutkinto-opiskelijoita tai muilla opinto-oikeuksilla opiskelevien. Pitää keskustella milloin yhteistyö opintopiste vai riittää että on s2 niin kirjataan s2.
  • Kokko: Kun keskustelette niin hyvä miettiä pitääkö meidän tietää, mitä se opiskelija tekee toisessa korkeakoulussa vai voidaanko hyödyntää VIRTA dataa? Kuinka paljon meidän pitää itse tietää ja kuinka paljon voidaan luottaa VIRTA-tietoihin.
  • Piiroinen: Hyvä pohtia tuotakin. Ensisijaisesti tarkoitus, että hyödyntäisi VIRTAa, ettei tule ylimääräistä tiedonsyöttö vastuuta. Pitää pohtia milloin ja miten tilastoituu se suorite. Voidaan jatkossa pohtia.
  • Majamäki: Olennaisia kysymyksiä. VIRTAn näkökulmasta lähdetään valmistelemaan, että saadaan työpaja kokoontumaan.
  • Piiroinen (chat): kaisu.piiroinen (at) minedu.fi --> voi laittaa postia 

Tilastokeskuksen tutkintotiedonkeruu (poimitaan 9.2)

  • Korkeakouluja pyydetään varmistamaan tktutk2020_XX.csv -tarkistustiedostosta erikoistumiskoulutusten tilanne

  • Muutamasta korkeakoulusta on tullut tieto, että Tilastokeskuksen aineistossa on nyt mukana virheellisesti  erikoistumiskoulutuksia, joita ei ole suoritettu loppuun. Virhetilanne johtuu korkeakoulun kirjauskäytännöstä, jossa sekä valmistuneet että keskeytyneet erikoistumiskoulutukset kirjataan päättynyt (3) -tilaan ja kaikki tulevat tästä syystä mukaan poimintaan.

  • Voimme tarvittaessa poistaa Virran päässä tktutk-aineistosta ne erikoistumiskoulutukset, jotka ovat keskeytyneet, mikäli korkeakoulu ei pysty/ehdi korjaamaan asiaa omassa rekisterissään. Mikäli korjattavia tietoja vielä löytyy,  pyydämme lähettämään niiden osalta OpiskelijaAvain- ja OpiskeluoikeusAvain -listan pe 5.2 mennessä

Keskustelu

  • Finnberg: Syy, että tulee mukaan, on tila 3 (valmistunut sovitusti). Jos sitä ei olisi niin eivät olisi mukana. Voisi tuoda vain päättymispäivämäärän aktiiviselle oikeudelle niin tulisi oikein (ilman tila 3). Näillä ei tutkintosuoritusta ole, eikä saakkaan olla.
  • Zitting: Kiireinen tilanne tällä hetkellä, joten varauksella, ettei välttämättä ehditä katsoa. 
  • Kokko: Kiitokset Virta-tiimille hyvästä palvelusta, että korjaaminen vielä mahdollista.

OKM:n suorat tiedonkeruut

Keskustelu TK:n tiedonkeruiden aikatauluista 2021/22 lähtien

  • Alustava keskustelu aiheesta käyty yhteyshenkilökokouksessa 24.11.2020
  • Opiskelijatiedonkeruu: toimintavaihtoehdot keskusteltavaksi:
    • a) pidetään aikataulu nykyisellään eli tiedot poimitaan lokakuun 20. päivän tienoolla
    • b) aikaistetaan tiedonkeruuta syyskuun loppuun
      • mikäli tähän päädytään, niin tehdäänkö aikataulumuutos jo syksyllä 2021 vai vasta 2022
  • Tukintotiedonkeruu: toimintavaihtoehdot keskusteltavaksi
    • a) pidetään nykyisellään eli tiedot poimitaan tammi-helmikuun vaihteessa
    • b) siirretään tiedonkeruuaikataulua kaksi viikkoa myöhäisemmäksi, helmikuun puoliväliin (vuodesta 2022 alkaen)
      • TK:n aikataulu on, että aineisto saadaan tarkistettua ja kuntoon maaliskuun puolivälissä ja korjauksille pitää jättää aikaa n. kuukausi
  • Äänestys ti 16.2 mennessä Tilastokeskuksen tiedonkeruiden aikataulut (taulukon muokkaus täällä)


Tavoiteajassa tutkinnon suorittaneiden "lukitsemisajankohta"

  • Sovittava ajankohta, jolloin laskennasta jäädytetään raportoitava aineisto
    • Ehdotuksena maaliskuun puoliväli eli sama ajankohta, jolloin on TK:n dead line tutkintoaineiston tarkistuksessa

Keskustelu

  • Majamäki: Ministeriöllä myös pohdittu ajankohtaa, TK:lla perinteisesti maaliskuun puoliväli ajankohta jolloin aineisto kunnossa, tutkintotiedonkeruun ajankohta ei siis vaikuttane. Luontevasti voisi ajatella, että tiedonkeruuhetkellä olevat virheet olisi saatu korjattua maaliskuun puoliväliin mennessä.
  • Finnberg: Periaate sama kuin 55 opintopistettä, joka vuosi jäädytetään tiettynä ajankohtana. Jatkuvasti toki päivittyy, mutta tietty ajankohta erillisenä eikä luvut muutu vaikka tutkinnot muuttuisivat.
  • Majamäki: Vuosittain pitää sopia eksakti päivämäärä sinne maaliskuun puolivälin tienoille. Muutamia kysymyksiä tullut VIRTAn wikisivuilla olleista koulutuskoodeista ja mihin luokkaan kuuluu tavoiteaikalaskennassa ja tullut huomioita puuttuvista koulutuskoodeista. Päivitetty meillä asetusmuutosten pohjalta ja tarkistetaan tällä hetkellä ministeriössä, niin saadaan tiedot ajan tasalle wikiin.
  • Finnberg: Ne koodit, jotka olleet siellä kaksi vuotta niin ensimmäisen asetusten mukaisesti, uudet koodit sen jälkeen ja taisi olla mukana sellaisia, joissa osa koodeista vaihtanut ryhmää. Mitkä tietyt tutkintonimikkeet on ja mitkä ei niin pitää kysyä niiltä ketkä rahoituslistat/tutkintonimikelistat tehneiltä. Jos koodi tehty ei tarkoita, että olisi mukana listalla. Näitä käydään läpi tietyin väliajoin. Uusia koodeja tulee. Menee asetuksen kautta, että tulee mukaan. Jos joku koodi puuttuu niin ei välttämättä tarkoita että se olisi kertoimella 0, jokainen koodi ainakin 1 vaikka ei olisi ryhmää, jos kuulu 2 b tai c ryhmään jossa korkeaampi kerroin, on tietysti vaikutusta pistelaskentaa. Tutkinto ei jää pois vaikka koodi ei ole mukana nimikkeenä. Muu ja tuntematon koodistomuuttujat menee 1 kertoimella.

Tutkimuskäyttö

  • THL:n KOTT-tutkimus 2021
    • Kirje VIRTA-yhteyshenkilöille välitetty sähköpostitse 20.1.2021
    • Tiedosto nimetään seuraavasti: THL_KOTT_KK.csv (KK korkeakoulun lyhyt tunnus, esim. TAMK)
    • Tiedostomuoto on peräkkäistiedosto (csv), jossa data on eroteltu puolipisteellä. Etunimet erotetaan välilyönnillä. Merkkikoodauksessa käytetään utf8-koodaustapaa. Tiedoston nimeä ei tule muuttaa.
    • Korkeakoulun VIRTA-SFTP alihakemistossa  \aineistot\KOTT löytyy THL_KOTT_KK.csv niminen csv-tiedosto (kk = korkeakoulun lyhenne).
    • VIRTAsta on poimittu valmiiksi siirtotiedostoon annettujen ehtojen mukaan satunnais otannalla ne opiskelijat, joiden yhteystiedot korkeakoulut lisäävät tiedostoon eli VIRTA on muodostanut tiedoston THL_KOTT_KK.csv valmiiksi jokaiselle korkeakoululle.
      • korkeakoulut eivät itse poimi läsnäolevien läsnäolo- ja henkilötietoja vaan ainoastaan yhteystiedot lisätään VIRTAsta jo poimittuun tiedostoon
    • Aikataulu
      • VIRTA on muodostanut THL_KOTT_KK.csv valmiiksi jokaiselle korkeakoululle 25.1.2021 (viestitty erikseen)
      • VIRTA-yhteyshenkilöitä pyydetään palauttamaan oman oppilaitoksen tiedosto (csv) VIRTAn sftp-palvelimen kautta perjantaihin 5.2.2021 mennessä
    • Tilanne 2.2 klo 8.30
      • Yhteystiedoilla rikastettua tiedostoa odotetaan vielä 15 korkeakoululta: Aalto yliopisto, Haaga-Helia AMK, Hanken, Helsingin yliopisto, Itä-Suomen yliopisto, Karelia AMK, Lapin AMK, Laurea AMK, Lapin yliopisto, Metropolia AMK, Novia AMK, Oulun yliopisto, Satakunnan AMK, Tampereen yliopisto ja Åbo Akademi

Keskustelu:

  • Kokko: Nosti keskustelua taas siitä, miksi VIRTAan ei yhteystietoja voi toimittaa?
  • Majamäki: Ei ole viime aikoina keskusteltu. Jossain vaiheessa perusteluna oli, että kun yhteystietojen master on muualla arkkitehtuuri näkökulmasta. Pitäisi tulla väestötietojärjestelmästä. Sielläkään ei kai sähköpostiosoitteita. Onko korkeakouluissakaan aina ajantasalla. Voidaan ottaa taas uudelleen keskusteluun.
  • Kokko: Eihän meillekään tule väestötietojärjestelmästä. Olisivat VIRTAssa samalla tavalla kuin tähän asti korkekakoulujen rekisterissä. Sama tieto kuin mitä nytkin erikseen kaikki lisäävät.
  • Karlström: Tilanne kentällä muuttunut ensimmäisen keskustelun jälkeen, esim. uraseurannan jälkeen. Yhä enemmän täydennetään VIRTAn aineistoa yhteystiedoilla. Monet alkaneet käyttää CRM-järjestelmää, että alumnien tiedot ajantasalla. Vielä teknisempi haaste kun CRM-järjestelmät tulleet voimakkaammin alumnihallintaan. Pitäisi saada VIRTAan. Usein pitää saada rikastettua opiskelijoiden yhteystiedot.
  • Kokko: En ajatellut alumneja vaan aktiivisten opiskelijoiden tietoja.
  • Karlström: Yhtä iso tarve saada alumneja esim. uraseurantaa varten.


Kela

  • CSC toimittaa Kelaan läsnäolotiedot OTH-maksun seurantaa varten maanantaina 15.2
  • Korkeakoulujen OTH tarkistustiedostot OTH12345.txt tai OTH12345.csv  kela-hakemistossa VirtaSFTP

Keskustelu:

  • Kokko: otetaanko ilmoittautumistiedot vai opiskeluoikeuden aktiivisuuden mukaan?
  • Finnberg: Perusjoukkoon otetaan aktiivisten opiskeluoikeus tietojen suhteen, on oikeutettu yths:n palveluihin lukukauden loppuun jos ovat maksaneet. Kelan lähettämä kirjeessä mukana niitä, jotka eivät aktiivisia tutkinto-opiskelijoita, sen jälkeen siivottu ei-aktiiviset. Pitää tarkistaa, että tulevat mukaan. Kelalle menee tieto, ketkä on aktiivisia ja läsnäoloja eli heidän pitäisi maksaa maksu.
  • Karlström: käyttääkö Kela tietoja, jotka tulevat kuukausittaisesta raportista?
  • Finnberg: Erillinen kuin kuukausittainen. Halusivat nimenomaan ilmoittautumispvm:n ja että opiskelijan tiedoissa lukuvuosi. Seurattava erityisesti lukukausi, nyt kevät, sen perusteella Kela tekee kustannusarvion, kuinka paljon läsnäolleita oli keväällä eli kuinka paljon euroja pitäisi olla lukukausittain, joukkoon mahtuu monenlaisia tapauksia.
  • Karlström: Jos opiskelija on eri mieltä, että ei pitäisi maksaa. Ohjeen mukaan voi pyytää maksupanopäätös. Tarkistaako Kela sen hetkiset Virta tiedot?
  • Finnberg: On mahdollisuus. Heillä on suora integraatio, että voivat hakea henkilötunnuksella. Varmaan ainoastaan opiskelijan pyynnöstä. Kelahan palauttaa jos joku on maksanut, eikä olisi tarvinnut.
  • Niskanen: Aineistossa yths-kansio, onko kirjoilla olevat opiskelijat, mitä eroa oth-tiedostoon? Yksi opiskelija joka peruuttanut, löytyy yths-aineistosta ja toisesta eli Kelalta ei.
  • Finnberg: yths tarvisee yths:n tarvitsemat tiedot, oth on kelan tarvitsemat tiedot. Poimintahetkenä jos ei ole aktiivista oikeutta, joutuu oth mukaan mutta tulee vielä yths:lle mukaan. Pitää vielä tarkistaa. Muutama tapaus, jotka eivät ole päivääkään opiskelleet. Muutama viikko ja sitten päättynyt keskeytykseen. Läsnäoloilmoitus keväälle. Syntyykö maksuvelvollisuus, vaikkei ole koskaan opintoja aloittanutkaan..
  • Niskanen: Opintojen aloituspäivämäärä ja päättymispäivä sama. Samana päivänä keskeyttänyt.
  • Finnberg: Olen laittanut kysymystä Kelalle. Jos on päivänkin ollut läsnä niin tulee mukaan.
  • Majamäki: Jos opiskelija saa maksumuistutuksen niin Kelan kanssa asian käsittelee. Emme yksityiskohtaisesti osaa ottaa kantaa, miten Kela tulkitsee.
  • Husa: Meillä ei ole tällaisia kummassakaan tiedostossa
  • Finnberg: Eivät ole synkassa, mutta aktiiviset ja läsnäolevat - perusjoukko pitäisi olla sama. Tiedosto kuitenkin yths:n tarpeisiin, muuten olisi ottanut Koskesta. Menevät omien tietuemallien mukaan. Helpompaa jos molemmat olisi samanlaisia, mutta ei ole. Tällä hetkellä vielä hienosäätöä, kyse isosta massasta eikä haluta virheitä.
  • Niskanen: Jännä, että kirjattu samalla tavalla kuin TAMKilla.
  • Majamäki: Hyvä saada tieto Virtaan keillä opiskelijoilla yths ja oth tiedot eivät ole synkassa, Virta-tiimille opiskelijaAvain-tieto niin selvitetään mistä kyse.
  • Finnberg: 11.pvän jälkeen paljon varsinkin yo puolelta palautetta, oli niin paljon sellaisia mukana kenen ei olisi pitänyt. Nyt karsitaan paljon ja ehkä liikaa, se näkyy nyt myös amkeilla.


Muut asiat

  • Tietomallimuutokset
    • Opiskeluoikeusjakson nimitieto ja lukuvuosimaksuvelvollisten tietoihin liittyvät tietomallimuutokset tuotannossa
    • Uudet tiedot lisätään Tilastokeskuksen opiskelijatiedonkeruun poimintaan syksystä 2021 alkaen
  • Viranomaistietojen yhteyshenkilot
    • Päivitystä yhteystietoihin kaivataan erityisesti YTHS:n yhteydenottoja varten
    • Keskustelu
      • Parviainen: Tikettiosoite, johon meille sisäinen ohje ettei saisi henkilötietoja. Mitenköhän YTHS lähestyy meitä, laittaako heti henkilötiedot ensimmäisessä viestissä?
      • Aronen: Voisi päivittää tiedon taulukkoon.
  • CSC:n confluence wikialusta pois käytöstä



  • No labels